Обязанности по ОТ всех работников в должностной инструкции
Гость
Сообщений: Баллов: 47Регистрация: 04.12.2018
0
30.11.2022 18:46:57
Приветствую, коллеги! вопрос таков: в должностных инструкциях всех работников прописаны вопросы ОТ, что должен знать, обязанности, права, ответственность, в зависимости от должности и выполняемой работы (обучение, медосмотры, применение СИЗ и тд). Теперь встал вопрос, что в ДИ это прописывать не обязательно, достаточно в др. ЛНА. Мы (отдел ОТ) естественно за то, чтобы все вопросы ОТ в ДИ работников оставить. Прошу поделится опытом и соображениями, на что сослаться, как правильно обосновать наличие обязанностей по ОТ для всех работников в ДИ. или есть другие мнения? Спасибо!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
30.11.2022 22:50:37
У вас в каждой должностной инструкции расписаны обязанности по ОТ, специфичные для данной должности, или один и тот же текст, совпадающий до буквы?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 47Регистрация: 04.12.2018
0
30.11.2022 23:20:13
Основные вопросы общие, т.е. они единые в общем для работников, и отдельно для руководителей, у них конечно обязанностей и ответственности больше, а дальше еще идёт разделение на офис - для них единый подход, и для специалистов, в зависимости от видов работ помимо ПК добавляются ньюансы, но в общем и целом подход единый для всех.
Изменено: - 30.11.2022 23:23:01
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3109Регистрация: 08.04.2016
0
01.12.2022 04:50:48
Цитата
написал: ак правильно обосновать наличие обязанностей по ОТ для всех работников в ДИ
Ст. 56. и ст. 57. ТК РФ
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно. Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2119Регистрация: 30.04.2015
1
01.12.2022 05:26:22
За неисполнение пунктов ДИ проще привлечь к ответственности.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
01.12.2022 07:55:24
Цитата
написал: как правильно обосновать наличие обязанностей по ОТ для всех работников в ДИ
В СУОТе эти обязанности есть? Если есть, то на СУОТ сошлитесь.
Цитата
написал: Теперь встал вопрос, что в ДИ это прописывать не обязательно
На усмотрение РБТ. В связи с чем возник такой вопрос?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3926Регистрация: 18.12.2020
0
01.12.2022 11:47:57
Цитата
написал: Теперь встал вопрос, что в ДИ это прописывать не обязательно, достаточно в др. ЛНА.
Если не в ДИ, то в ТД тогда. У того, кто предложил осводобить работников от обязанностей по ОТ, спросите, как он планирует управлять работниками?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 17852Регистрация: 09.02.2021
0
01.12.2022 11:52:06
Цитата
написал: спросите, как он планирует управлять работниками?
пусть СОТ за ними бегает)))
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
01.12.2022 14:13:45
Цитата
написал: или есть другие мнения?
Цитата
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений.
Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Гость
Сообщений: Баллов: 47Регистрация: 04.12.2018
0
01.12.2022 15:30:14
а вопрос возник в связи с тем, что слишком много обязанностей в обл. ПБОТОС пишут всем в ДИ, это "не обязательно и утомительно.." видимо..;)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2119Регистрация: 30.04.2015
0
02.12.2022 07:41:13
Цитата
слишком много обязанностей в обл. ПБОТОС пишут всем в ДИ
Тогда можно прописать в ДИ ссылки на пункты/разделы ЛНА в которых указаны эти обязанности и своевременно обновлять ДИ если меняются ЛНА.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
02.12.2022 10:08:54
Может достаточно подписи об ознакомлении с требованиями, содержащимися в данных ЛНА?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Гость
Сообщений: Баллов: 47Регистрация: 04.12.2018
0
02.12.2022 10:16:34
Цитата
Тогда можно прописать в ДИ ссылки на пункты/разделы ЛНА в которых указаны эти обязанности и своевременно обновлять ДИ если меняются
хороший способ напугать наших противников - так еще больше работы будет!-поменяй ЛНА а потом поменяй все должностные всем по штатке!!! :)));) спасибо, учтём!)
Гость
Сообщений: Баллов: 47Регистрация: 04.12.2018
0
02.12.2022 10:23:18
Цитата
написал: Может достаточно подписи об ознакомлении с требованиями, содержащимися в данных ЛНА?
а будет достаточно? если потребуется спросить с работника или руководителя подразделения за неисполнение требований, привлечь к ответственности? моё мнение, что с обязанностями в ДИ или в трудовом договоре будет проще доказать , что обязанности и ответственность была, и какая конкретно, понятно что есть ТК, АК, УК, и всякие ЛНА, а ДИ и ТД-ну это тоже "допбонус";) При расследованиях ДИ и ТД всегда запрашивают и рассматривают.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
02.12.2022 10:42:09
Ну если так "запрашивают и рассматривают", то все-превсе права и обязанности работника обязательно необходимо включить в
Цитата
написал: ДИ и ТД
Изменено: - 02.12.2022 10:51:00
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
02.12.2022 14:24:18
В инструкции по ОТ тоже ж ведь обязанности включены?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
02.12.2022 15:11:55
Цитата
написал: ... ответственность была, и какая конкретно ...
Цитата
Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к и ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к , и ответственности в порядке, установленном федеральными законами.
Изменено: - 02.12.2022 15:20:48
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3926Регистрация: 18.12.2020
0
02.12.2022 15:51:41
Цитата
написал: Может достаточно подписи об ознакомлении с требованиями, содержащимися в данных ЛНА?
Ознакомление не обязывает к исполнению, если это не определено ТД и ДИ (если ДИ приложение к ТД). Скажет - да, прочитал и что?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
1
02.12.2022 15:56:27
Цитата
написал: Скажет - да, прочитал и что?
"Реализация прав и исполнение обязанностей (требований)" в области охраны труда (область сферы трудового права) включено в "Выполнение работы".
Скрытый текст
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений.
Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
Скрытый текст
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Скрытый текст
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором
"Выполнение работы" обусловлено договором (вся выполняемая работа обобщена договором, "оформленным в письменной форме").
Скрытый текст
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим и иными федеральными .
Скрытый текст
Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; ... соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда; ...
Скрытый текст
Исходя из и норм международного права и в соответствии с Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются: ... сочетание государственного и договорного регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; ...
Слова, составляющие наименование трудовой функции* и описывающие место ее выполнения (место "работы"), напрямую связывают "должностную" (совокупность обобщенных прав и обязанностей; обобщенное положение "работника") с "договором" о выполнении "работником" данной функции* в данном месте при обеспечении работодателем ....
В тексте права и обязанности "работника" выражены предложениями, в которых главными их членами являются слова "работник" или слова, составляющие наименование выполняемой "им" трудовой функции* и другие слова, детализирующие данную функцию*.
* - "работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида работы"
Цитата
(наименования должностей, занимаемых лицами, осуществляющими в трудовых отношениях права и обязанности работодателя, могут содержать слова "начальник", "руководитель" ("ответственный", "непосредственный"), "главный" и т.п.)
Изменено: - 24.01.2023 09:44:23
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
.svg){kind=icon}
