Меню
Навигация
Novatika

Заказчик, генподрядчик, прямой подрядчик заказчика. Оформление допуска персонала

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2
Заказчик, генподрядчик, прямой подрядчик заказчика. Оформление допуска персонала
 
Цитата
Цитата
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Цитата
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договоров

В данном случае заказчиком выступает собственник имущества -
Цитата
НПЗ
, передавший, бремя содержания имущества (бремя содержания территории обеспечивается правом владения/пользования/распоряжения этой территорией)
Цитата
нашей организации (так как мы занимались благоустройством и уборкой территории)
, и передавший, оставаясь собственником, право владения/пользования/распоряжения этим имуществом (этой территорией)
Цитата
подрядчикам
при выполнении ими
Цитата
работы ... на дорогах внутри заводских или на пустырях у заборов
по содержанию какого-либо другого имущества собственника (несения бремени содержания этого имущества), либо при выполнении ими
Цитата
работы ... на дорогах внутри заводских или на пустырях у заборов
, подразумевающей участие этих "подрядчиков" личным трудом в производственной деятельности "собственника" (может даже и с использованием имущества, находящегося в собственности этих "подрядчиков")

(это мое личное мнение (могу ошибаться))
Изменено: Марат Досмагулов - 25.01.2022 21:18:00
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Коллеги, еще раз всем привет. Касаемо этой темы вот такой разбор я провел. Ниже будет письмо заказчику по поводу сложившейся ситуации.
Поясню еще раз. Есть заказчик, он нанимает генерального подрядчика и передает площадку по акту-передачи площадки. Генподрядчик приступает к работам, оформляет наряды-допуска, запускает субчиков по акту-допуску. Дальше заказчик привлекает еще одного подрядчика, заключает с ним договор и пускает на площадку, но тут возникла проблема по допуску. Заказчик считает, что т.к. площадка передана нам по акту передачи (именно акт передачи, а не акт допуск), то мы на площадке главные и мы должны обеспечивать безопасность, выдавать наряды, запускать по акту допуску и т.п.

По этой ситуации я проконсультировался с форумчанами (спасибо огромное), трудовым инспектором и правилами по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте.

Если вдруг посчитаете, что где-то я заблуждаюсь дайте знать, но нужны не просто размышления а действительно факты. Тема к сожалению практически не раскрыта нигде, информации мизер. Думаю мы с Вами сможем наскрести на хорошую статейку ))

Собственно смотрите дальше само письмо. Надеюсь будет полезным. Всем безопасных условий труда :)

====
Добрый день всем.Покопался еще в нормативке и посоветовался со знающими людьми, теперь хочу поделиться своими соображениями по этому поводу.

В первую очередь хочу объяснить, что процесс строительства регламентируют два основных документа: градостроительный кодекс и правила по охране труда при строительстве. Нам необходимо работать с последним документом, т.к. он регламентирует безопасность производства работ. И в случае разбора несчастного случая инспектор по труду будет брать в расчет его.

Пункты 17-23 Правил по охране труда при строительстве, реконструкции и ремонте, утвержденные приказом Минтруда и соцзащиты №883 от 11.12.2020г. относятся к нашей проблеме.

Разберем по порядку:
1. 17. Перед началом строительного производства на территории действующего объекта (в том числе действующих административных, производственных и иных зданий) работодатель и руководитель (полномочный представитель руководителя) хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего объект, должны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего объекта строительного производства (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам) и наряд-допуск на производство работ в местах действия вредных и (или) опасных производственных факторов (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 2 к Правилам) (далее соответственно - акт-допуск, наряд-допуск).

Т.е. независимо от того хотим мы этого или нет закон обязывает оформить акт-допуск между заказчиком и подрядчиком, которого он запускает на площадку. И там же сказано, что заказчик и мы должны оформить наряд допуск. Это означает, что наряд допуск оформляет ТОЛЬКО подрядчик, а заказчик его согласовывает. Поле такое в наряде-допуске есть. Ниже будет дано еще одно объяснение этому.

2. 19. При выполнении строительного производства на территории действующих объектов строительного производства работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.


Т.е. дальше мы должны работать с теми с кем заключили договор по данной схеме. Разрабатывается график совмещенных работ, мы допускаем остальных в соответствии с этими же правилами и обеспечиваем координацию действий. Касается это только тех, с кем мы заключили договор. С другими лицами мы не можем никак организовывать работы, т.к. наши взаимоотношения не закреплены договором/контрактом, у нас нет никаких рычагов давления на эти организации. Это нужно понимать, если мы заинтересованы в общем порядке на площадке.

3. 20. При совместной деятельности на земельном участке, на котором ведутся строительные работы или осуществляется освоение территории (далее - строительная площадка) несколькими работодателями на основании заключенных договоров, включая физических лиц, осуществляющих индивидуальную трудовую деятельность, каждый из них обязан обеспечить безопасные условия труда для привлекаемых ими работников в соответствии с оформленными актом-допуском, графиком выполнения совместных работ и требованиями Правил.

Каждая фирма на площадке обязана обеспечить безопасность для своих работников. Ни одна фирма не может отвечать за другую тем более если между ними нет никаких договорных отношений. НО! Есть ситуации, когда ответственность может понести другая компания. Приведу пример. Фирма 1 привлекает фирму 2 к работам на участке и не сообщает о том, что под землей кабель проложен (хотя знает об этом). При несчастном случае могут установить, что причиной было то, что фирма 1 не уведомила фирму 2 об опасности, что и привело к НС. Надеюсь пример понятен. Для исключения таких вещей и нужен акт-допуск, где прописывается, кто и что должен сделать, например, передать схему подземных коммуникаций. Также отсюда вытекает пункт 35 правил по ОТ при строительстве.

35. Для обеспечения безопасного производства работ работодатель обязан осуществить подготовку строительных площадок, участков строительного производства, на которых будут заняты работники данного работодателя, до начала строительного производства и оформить акт (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 3 к Правилам).

Посмотрите все приложение 3 к правилам. Перед началом работ необходимо подготовить площадку для того, что бы были соблюдены безопасные условия труда для рабочих и у них было все необходимое для нормального нахождения там. Например, ограждение территории, подключение сетей для водо и энерго снабжения и т.п. Этот акт тоже необходим, т.к. при расследовании НС его и акт-допуск трудовой инспектор будут запрашивать в обязательном порядке!

Продолжаем дальше.

4. 21. Работодателями в соответствии со спецификой производимых работ должен быть организован контроль за состоянием условий и охраны труда с периодичностью, установленной работодателями:

Тут все понятно. Каждый обязан контролировать сам. Причем контроль трехступенчатый должен быть. В первую очередь спрашивать будут с работодателя. На прошлой планерке я не раз слышал фразу в нашу сторону, что за все отвечать будем мы. Я как коллегам дам совет. Не всегда происходит так, как мы думаем. Если что-то произойдет будет так, как решит следователь и трудовая инспекция. А если правила говорят, что обеспечивает безопасность работодатель, то причем тут Генподрядчик, который выполняет свои работы на своем участке? Еще и без договорных отношений с другими участниками строительства. На данный момент при несчастном случае у кого либо у инспектора могут возникнуть вопросы и к заказчику, т.к. никаких разграничений нет, акт-допуск не оформлен, наряды-допуска оформлены с нарушениями (об этом ниже). Опять же, акт передачи площадки мы не рассматриваем, т.к. это из области гражданско-правовых отношений.

5. 23. Наряд-допуск выдается непосредственному руководителю работ (прорабу, мастеру, менеджеру и другим) должностным лицом, уполномоченным приказом работодателя. Перед началом работ руководитель работ обязан ознакомить работников с мероприятиями по безопасности производства работ и провести с ними целевой инструктаж по охране труда с оформлением записи в наряде-допуске.

А это по поводу того, что нас обязали выдавать наряды допуска на подрядчиков. Я честно признаюсь, что только в пятницу услышал об этом. Ничего не стал говорить, пока не убедился лично. Эту практику необходимо прекращать немедленно. Каждая фирма оформляет наряды-допуска самостоятельно и т.к. сейчас нет акта допуска и генподряда, то этот наряд допуск должен согласовывать заказчик всем нам пока этот момент не будет отображен в договоре генподряда и в актах-допусках. Т.е. фактически сейчас получается, что подрядчики работают без нарядов-допусков и не дай Бог что произойдет. Инспектор не будет слушать ничьи доводы про передачу площадки по акту передачи генподрядчику и т.п. Так что наряды все необходимо в срочном порядке переделывать. Если конечно вы в этом заинтересованы.

Допускать на одну и ту же площадку в одних и тех же координатах организации можно, но обязательно необходимо отразить порядок работы при совмещенных работах и никаких проблем нет.

В заключении у меня предложение следующее.
Сейчас, пока никаких договоров нет и ситуация не ясна:
  1. Заказчик со всеми оформляет акт-допуск.
  2. Каждый САМ выписывает на своих работников наряды-допуска и согласовывает их с заказчиком. (опять же это не моя прихоть, а требования правил).
  3. Тем временем в договоре генподряда дописываются пункты по поводу найма прямых подрядчиков, порядок их допуска на площадку, порядок взаимодействия в процессе работы.
  4. Когда в договорах со всеми все утрясется мы (Генподрядчик) будем допускать подрядчиков по акту допуску между нами и подрядчиками и осуществлять надзор за ними, координировать работы посредством планерок и т.д. и т.п.
Ну и остается открытым вопрос про управление прямыми подрядчиками. Если этим должны заниматься мы (генподрядчик) необходимо придумать прозрачную систему контроля. Мы со своих субчиков можем снимать штраф за нарушение если они чего-то не понимают с третьего раза, т.к. есть договор. Но как быть с подрядчиками? Оштрафовать мы их не можем, но какой-то рычаг должен быть. Про него необходимо обязательно сказать в договорах. Например, акт на имя заказчика о нарушении подрядчиком с применением каких-либо санкций.
 
Цитата
Андрей написал:
Цитата
Но как быть с подрядчиками? Оштрафовать мы их не можем, но какой-то рычаг должен быть.
Думаю, только через Заказчика. Нарушение вторым подрядчиком ваших интересов, влечёт нарушение договорных отношений между Вами и Заказчиком. Штрафовать вряд ли получится, а вот претензии вполне можно выставлять
 
Цитата
в ресторане мужику подали котлеты с мухами. Ему надоело выковыривать мух и он попросил официанта в следующий раз подавать котлеты отдельно, мух отдельно
Цитата
Есть заказчик, он нанимает генерального подрядчика и передает площадку по акту-передачи площадки.
"Площадка" - имущество, которое находится в собственности "заказчика" (не тот, что чуть выше, а тот что чуть ниже) или которым он только владеет/пользуется/распоряжается
Цитата
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
В планах "заказчика" иметь в собственности/владеть/пользоваться/распоряжаться таким имуществом, как "недвижимость" на "площадке", для чего, собственно, он и:
- имеет в собственности/владеет/пользуется/распоряжается "площадкой";
- нанимает заключает с "генеральным" подрядчиком ("застройщиком"/"техническим заказчиком") "договор" на (заказывает) изготовление "недвижимости" на "площадке" за "вознаграждение с компенсацией расходов" (может быть и по-другому, не знаю);
- передает право владения/пользования/распоряжения "площадкой" на основании условий этого "договора" (может и по "акту-передачи" на основании требований "закона", не знаю) "генеральному".

То, что
Цитата
Генподрядчик приступает к работам, оформляет наряды-допуска, запускает субчиков по акту-допуску
может подразумевать:
- размещение на "площадке" средств и предметов труда подрядчика (имущества, находящегося в собственности "подрядчиков" и используемого "ими" при изготовлении "недвижимости") (кто обеспечивает процесс изготовления "недвижимости" на "площадке" строительными материалами, техническими средствами и т.п.?);
- или даже возникновение части "недвижимости" - продукта труда подрядчика - объекта незавершенного строительства (имущества, пока еще находящегося в собственности подрядчика).

Если "заказчик"
Цитата
привлекает еще одного подрядчика, заключает с ним договор и пускает на площадку
для изготовления этим подрядчиком на этой же "площадке" иной "недвижимости" (иного объекта строительства), то, думаю, что это подойдет:
Цитата
При совместной деятельности на земельном участке, на котором ведутся строительные работы или осуществляется освоение территории (далее - строительная площадка) несколькими работодателями на основании заключенных договоров, включая физических лиц, осуществляющих индивидуальную трудовую деятельность, каждый из них обязан обеспечить безопасные условия труда для привлекаемых ими работников в соответствии с оформленными актом-допуском, графиком выполнения совместных работ и требованиями Правил.
а если "заказчик"
Цитата
привлекает еще одного подрядчика, заключает с ним договор и пускает на площадку
для изготовления некой части Б "недвижимости" применяя (используя) при этом часть А "недвижимости", ранее изготовленную первым подрядчиком, то, думаю, что в этом случае правомочие "заказчика" привлекать другого подрядчика возникает только после передачи первым подрядчиком части А "недвижимости" в собственность "заказчику" (после промежуточного или окончательного приема "заказчиком" продукта работ, выполненных первым подрядчиком)

Цитата
Право собственности на здания, сооружения и другое в(_)новь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации
Цитата
Государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на объект незавершенного строительства осуществляются на основании разрешения на строительство такого объекта и правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимости.
Изменено: Марат Досмагулов - 27.01.2022 07:40:37
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Марат Досмагулов, если честно пока не совсем понял к чему Вы клоните. Если не трудно объясните на пальцах чайнику :)

Опишу конкретно ситуацию. Есть коробка здания, металлокаркас обшитый панелями и кровля. В этом помещении мы заливаем полы, делаем лестницы, кое какую инженерку. Подрядчика наняли установить стеллажи. Также планируется привлечение еще подрядчиков для выполнения других работ. Работы будут пересекаться 100%. В идеале действительно необходимо сначала закончить общестрой и приступать к установке стеллажей, но тогда сроки увеличиваются очень сильно.
 
Вы договаривались с заказчиком о том, что зальете полы, сделаете лестницы, кое какую инженерку, ... установите стеллажи, выполните другие работы, для чего под Ваше управление "заказчик" привлекет еще кого, чтоб Вы выписывали им "наряды на работу", которую обязались выполнить?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Так для начала надо сформулировать кратко вопрос: должен ли генподрядчик отвечать за действия (охрану труда) работников подрядчиков и субподрядчиков (выдавать им акты наряды и т.д. и т.п). Ведь генподрядчик не является работодателем работников подрядчиков и субподрядчиков т.е с ними не заключены трудовые договора?

итак действующие лица

Заказчик
Геподрядчик
подрядчик
субподрядчик
наемники без договоров

Нормативка
нормативка из гражданско-правового законодательства
нормативка из трудового законодательства

И что мы видим - тут смесь гражданско-трудовых отношений (бардак по сути). Все это регулируется правилами по охране труда (которые кто то назвал правила по охране труда) которые суть мешанина из требований охраны труда и градостроительства. Поэтому придется изворачиваться и придумывать различные юридические конструкции.

А теперь что делать

Цитата
rubik14 написал:
фиолетово

1. И правильно. Так как законодательство написано хреново. Если инспектору будет пофиг чей работник то почему СОТу не пофиг?
2.Тут надо смотреть не только с точки зрения охраны труда (искать кто работодатель) но и с точки зрения гражданско-правовой безопасности. Ведь под уголовку можно попасть не только по статье по охране труда и но по другим статьям УК РФ о безопасности работ.

Обычно и заказчик и геподрядчик впихивают различные требования по безопасности работ включая акт допуск в договор подряда. примеров просто МОРЕ! Можно скачать в инете различные положения и регламенты различных организаций. И я там увидел что СОТАм этих крупно-средних компаний просто

Цитата
rubik14 написал:
фиолетово

кто там чей работник

а разбираться в хитросплетениях законодательства где там градостроительство а где охрана труда им тоже глубоко

Цитата
rubik14 написал:
фиолетово

Вопрос в конце возникает всегда один:

Кто будет виноват или где СОТ?

Цитата
Андрей написал:
Заказчик со всеми оформляет акт-допуск.

Обычно и заказчик и геподрядчик впихивают различные требования по безопасности работ включая акт допуск в договор подряда. И нижеследующие субчики просто копипастят все в свой договор.

Цитата
Андрей написал:
Каждый САМ выписывает на своих работников наряды-допуска и согласовывает их с заказчиком. (опять же это не моя прихоть, а требования правил).

Которые (правила) обязано соблюдать работодатель.

Цитата
Андрей написал:
Тем временем в договоре генподряда дописываются пункты по поводу найма прямых подрядчиков, порядок их допуска на площадку, порядок взаимодействия в процессе работы.

Окей пойдет.

Цитата
Андрей написал:
Когда в договорах со всеми все утрясется мы (Генподрядчик) будем допускать подрядчиков по акту допуску между нами и подрядчиками и осуществлять надзор за ними, координировать работы посредством планерок и т.д. и т.п.

Тут два вопроса возникает:
1. Кто будет проводить всю эту работу?
2. Кто будет оплачивать эту работу?

Цитата
Андрей написал:
Опишу конкретно ситуацию.

1. договор подряда между вами и заказчиком
2. договор подряда между вами и подрядчиком
3.договор субподряда между подрядчиком и субчиком
4. Акты допуски и прочая мишура в договорах.
5. Регламент взаимоотношений организаций (в инете просто дохрена таких регламентов)

6. И хороший ПСУОТ где бы все это было расписано на основании законодательства + на основании собственного опыта. Я пока такого ПСУОТа не видел.


И дада еще строители делают проект производства работ. Это такой типа документ в котором должно быть расписано как производятся работы. Но обычно его делают на отвали. А по охране труда там просто пипец что могут написать.
Изменено: Александр ГЕС - 26.01.2022 11:14:56
 
Или Вы договаривались с "заказчиком" (по-вашему "застройщиком" или "техническим заказчиком", может быть даже "генеральным подрядчиком")) о том, что зальете полы, сделаете лестницы, кое какую инженерку в определенный срок?

Этот срок согласован "на берегу" и при его определении учтено обстоятельство "совместное выполнение работ"?

Это обстоятельство является условием договоров между "заказчиком" и "подрядчиками" и основанием для действий, выполнение которых "подрядчиками" при этом обстоятельстве обеспечивает исполнение обязанности этого "заказчика" [Обеспечить безопасные условия и охрану труда] "подрядчиков", участвующих в ведущейся "заказчиком" деятельности (строительстве)?
Изменено: Марат Досмагулов - 26.01.2022 21:06:31
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Потому хотелось бы высказаться про такие отношения: "застройщик/технический заказчик/генеральный подрядчик/субчинённый подрядчик". Если всех участников таких отношений (закамуфлированных трудовых) всё устраивает и всё в этих отношениях обходится без "выноса сора из этой избы", то негласное "мнение" ТК РФ о таких отношениях таково: "Как пожелаете".

"Слив" на подрядчиков (максимально самостоятельные подразделения такого "Общества") некоторых из обязанностей, установленных статьей 212 ТК РФ, вместе с функциями, обеспечивающими эти обязанности, в существующих условиях может и является оптимальным приемом ведения такой деятельности, как строительство, но, думаю, все-таки, на всякий случай, не стоит забивать или отрекаться от выполнения оставшихся обязанностей и функций, обеспечивающих эти обязанности, а также и не стоит перегибать "палку" ("Требуешь? Обеспечь! Обеспечил? Тогда ладно")

Изменено: Марат Досмагулов - 03.03.2022 05:43:49
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Андрей написал:
В заключении у меня предложение следующее.
Вы слишком глубоко в Правила погрузились, с 17 пункта аж, а ответ на Ваш вопрос во втором:
Работодатель - лицо, осуществляющее строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, капитальный ремонт объекта капитального строительства, которым может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании гражданско-правового договора физическое или юридическое лицо, соответствующее требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, и которое вправе выполнять определенные виды работ по строительству, расширению, реконструкции, техническому перевооружению, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц, соответствующих требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации.

Поэтому
Цитата
Андрей написал:
Заказчик со всеми оформляет акт-допуск.
только если не сообразил это в рамках договора Вам делегировать, что маловероятным мне кажется.
 
Цитата
pavelh написал:
Работодатель - лицо, осуществляющее строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, капитальный ремонт объекта капитального строительства, которым может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании гражданско-правового договора физическое или юридическое лицо, соответствующее требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, и которое вправе выполнять определенные виды работ по строительству, расширению, реконструкции, техническому перевооружению, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц, соответствующих требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации.

Сравним с термином работодатель из Ст. 15. ТК РФ

Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Сравним с термином работодатель из Ст. 15. ТК РФ
Одно другому не мешает.
 
pavelh, Ну зачем тут мешать ТК и АК. Один субагент мешает другому. Вопросы к Заказчику, всё же просто. Действиями Заказчика нарушается заключенный договор.
Названия Генподрядчик и просто Подрядчик тут непричём, между ними нет никакой связи, вполне самостоятельные и обязательства несут только перед Заказчиком в рамках договоров
Изменено: Кирясоff - 29.01.2022 18:24:29
 
Что такое АК?
 
pavelh, Административный кодекс
Я, может, как то и несуразно высказался, но на мой взгляд ничего сложного нет в вопросе автора. Есть заказчик по договору, есть исполнитель. Точка
Иначе, закон курятника
Наверное, всё таки, Гражданский кодекс
Прошу прощения
Изменено: Кирясоff - 29.01.2022 19:40:05
 
Цитата
Кирясоff написал:
Есть заказчик по договору, есть исполнитель. Точка

И какое отношение тут имеет инспектор труда?

Цитата
pavelh написал:
Одно другому не мешает.

Это в документах может и не мешает но когда начинаешь планировать бюджет на охрану труда то откуда взять финансы на нетрудоустроенных рабов имеющих от6ношение к стройке только на основе заключённого договора подряда?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
когда начинаешь планировать бюджет на охрану труда то откуда взять финансы на нетрудоустроенных рабов имеющих от6ношение к стройке только на основе заключённого договора подряда?
Оттуда же, откуда им зарплата берётся.
 
... из практического опыта: Заказчик и Подрядчик несут ответственность за охрану труда на объекте, участке согласно Правилам по охране труда в строительстве в случае допуска подрядчиков на основании договоров подряда. Акты-допуски оформляет заказчик (Заказчик Генподрядчик Подрядчик) в соответствии с договором подряда. Далее, каждый работодатель при организации работ повышенной опасности оформляет наряд-допуск для своих работников с согласованием у Заказчика. Заказчик обязан провести вводный инструктаж для привлекаемых им лиц. Генеральный подрядчик инструктирует лиц подрядчиков с которыми у него договора подряда, Если есть "прямые" договора с Заказчиком, минуя Генподрядчика, Заказчик инструктирует лиц подрядчиков с которым у него договора подряда. При несчастном случае ответственность в первую очередь несет работодатель, который этого работника "использовал", в случае отсутствия воздействия опасных факторов с других участков работ.
 
Цитата
Монолит Стройком написал:
Заказчик и Подрядчик несут ответственность за охрану труда

Еще бы понимать что термин" охрана труда" может означать и "технику безопасности" и "строительную безопасность" и "пром. безопасность" и вообще "все те требования что изложены в договоре подряда."

Ну нет у других терминов чтобы обозначить не охрану труда! Все что касается безопасности называют охраной труда.
Страницы: Пред. 1 2