Павел89 написал: Вот, если бы, обучающая организация несла бы коллегиальную ответственность за обученного в случае НС или аварии в некотором размере, например 10%, то качество и реальность обучения возрасли бы в разы?
нет конечно… эти 10 процентов стали бы закладывать в цену учебы.. и продолжили бы стричь деньги…
написал: Вот, если бы, обучающая организация несла бы коллегиальную ответственность за обученного в случае НС или аварии
почему она должна нести такую ответственность?
Гость
Сообщений: Баллов: 1Регистрация: 15.10.2021
0
15.10.2021 12:03:32
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, сколько инструктирующих может быть в подразделении?
Суть моего вопроса: Я работаю на кафедре. В состав кафедры входит 2 лаборатории. Я - зав.лаб одной из них. Отдел охраны труда разрешил иметь один журнал на всю кафедру для всех ее сотрудников (включая сотрудников лаборатории). Нас два зав. лаба, мы планово проходим обучение по ОТ. Получается, мы имеем право проводить инструктаж, соответственно - должны расписываться в журнале как инструктирующие лица. Или же инструктаж в таком случае проводит исключительно руководитель всей кафедры (зав.кафеды)? В противном случае на каждую лабораторию должен быть отдельно свой журнал.
Заранее большое спасибо за комментарий!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
15.10.2021 12:09:35
Варианта 2 и Вы их оба описали: 1.Всем работникам кафедры
Цитата
Елена написал: проводит исключительно руководитель всей кафедры
2. Каждая зав. лаборатории проводит инструктаж своим работникам и на
Цитата
Елена написал: каждую лабораторию должен быть отдельно свой журнал
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
15.10.2021 18:30:54
Цитата
Елена написал: Получается, мы имеем право проводить инструктаж, соответственно - должны расписываться в журнале как инструктирующие лица.Или же инструктаж в таком случае проводит исключительно руководитель всей кафедры (зав.кафеды)? В противном случае на каждую лабораторию должен быть отдельно свой журнал.
Не имеет значение количество журналов. Бывает что журнал ИРМ один на всю организацию, а инструктирующих больше, все в нём записи делают. Суть в том, что ИРМ проводит своему подчинённому непосредственный руководитель и что-то мне подсказывает, что в ваших лабораториях "заведующий" не равно "непосредственный руководитель". Если конечно Вы про инструктаж по ОТ на рабочем месте спрашиваете....
Гость
Сообщений: Баллов: 33Регистрация: 19.12.2020
0
22.12.2021 11:39:06
Добрый день! Где-нибудь прописано (есть комментарии от ГИТ или любого другого проверяющего органа), что нельзя в журнале инструктажа на рабочем месте пользоваться замазкой и оставлять пустые строки, чтобы можно было в это тыкнуть носом руководителей подразделений? Или в ГОСТе не прописано, значит, ведут как хотят?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
22.12.2021 11:47:20
Ответ из К+ "Вопрос: Можно ли делать исправления в журналах инструктажей? И что делать, если при внутреннем аудите выявлен сбой хронологии инструктажей?
Ответ: 1. Нормами действующего законодательства запрет на внесение исправлений в журналы проведения инструктажей по охране труда не установлен. По нашему мнению, работодатель вправе при необходимости вносить исправления в журналы проведения инструктажей по охране труда."
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
1
22.12.2021 15:58:57
Цитата
Елизавета написал: значит, ведут как хотят?
тезисно: 1. Проверяют что бы ИРМ был проведен ... значит грубо говоря смотрят: фио, дата, подпись. 2. За пустые строки и замазки не накажет ГИТ. 3. Но в случае смертельного НС именно РСПшнику придется доказывать следаку что замазкой он исправлял техническую ошибку, а не подделывал доказательства по уголовному делу .... это наверное основной аргумент для РСП.
Как то так...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 26284Регистрация: 17.09.2015
0
22.12.2021 16:37:05
Цитата
Елизавета написал: Добрый день! Где-нибудь прописано (есть комментарии от ГИТ или любого другого проверяющего органа), что нельзя в журнале инструктажа на рабочем месте пользоваться замазкой и оставлять пустые строки
Пропишите в своих ЛНА.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
1
22.12.2021 19:09:27
Цитата
Елизавета написал: Где-нибудь прописано (есть комментарии от ГИТ или любого другого проверяющего органа), что нельзя в журнале инструктажа на рабочем месте пользоваться замазкой и оставлять пустые строки, чтобы можно было в это тыкнуть носом руководителей подразделений? Или в ГОСТе не прописано, значит, ведут как хотят?
Вот такое есть Документы с надлежаще не оформленными поправками, подчистками и дополнениями как официальные не рассматриваются и подлежат изъятию. Как сказали в #2468, считайте что этих документов для доказательства исполнения требований при расследовании НС у Вас нет.
Гость
Сообщений: Баллов: 33Регистрация: 19.12.2020
0
23.12.2021 09:06:31
Цитата
pavelh написал: Документы с надлежаще не оформленными поправками, подчистками и дополнениями как официальные не рассматриваются и подлежат изъятию.Как сказали в #2468, считайте что этих документов для доказательства исполнения требований при расследовании НС у Вас нет.
Цитата
rubik14 написал: тезисно:1. Проверяют что бы ИРМ был проведен ... значит грубо говоря смотрят: фио, дата, подпись. 2. За пустые строки и замазки не накажет ГИТ.3. Но в случае смертельного НС именно РСПшнику придется доказывать следаку что замазкой он исправлял техническую ошибку, а не подделывал доказательства по уголовному делу .... это наверное основной аргумент для РСП.
Спасибо, пойду пугать. Помню, что где-то видела этот момент, но в форме документов для расследования несчастных случаев проверить не догадалась.
Консультант
Сообщений: Баллов: 7452Регистрация: 27.12.2019
1
23.12.2021 11:14:28
Примеры для внесения в текст ЛНА: 1) на основании
III. Исправление документов бухгалтерского учета
18. Допустимые способы исправления документов бухгалтерского учета устанавливаются экономическим субъектом с учетом требований настоящего Стандарта, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации или принятыми в соответствии с ним правилами внесение исправлений в документы бухгалтерского учета запрещено.
19. Исправление в документе бухгалтерского учета производится таким образом, чтобы были ясны ошибочные и исправленные данные. Оно должно содержать дату исправления, а также подписи лиц, составивших первичный учетный документ (при исправлении первичного учетного документа) или ответственных за ведение регистра бухгалтерского учета (при исправлении регистра бухгалтерского учета), внесших это исправление, с указанием их должностей, фамилий и инициалов, либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц. 21. Исправление в документе бухгалтерского учета, составленном на бумажном носителе, производится путем зачеркивания ошибочного текста или суммы и указания исправленного текста или суммы над зачеркнутым.
Зачеркивание производится чертой таким образом, чтобы можно было прочитать ошибочный текст или сумму.
Исправление в документе бухгалтерского учета, составленном на бумажном носителе, должно сопровождаться надписью "Исправлено" и содержать дату исправления, а также подписи лиц, составивших первичный учетный документ (при исправлении первичного учетного документа) или ответственных за ведение регистра бухгалтерского учета (при исправлении регистра бухгалтерского учета), в котором произведено исправление, с указанием их должностей, фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Исправления в виде подчисток (в частности, замазывания, стирания) в документе бухгалтерского учета, составленном на бумажном носителе, не допускаются.
2) на основании
Статья 9. Первичные учетные документы
7. В первичном учетном документе допускаются исправления, если иное не установлено федеральными законами или нормативными правовыми актами органов государственного регулирования бухгалтерского учета. Исправление в первичном учетном документе должно содержать дату исправления, а также подписи лиц, составивших документ, в котором произведено исправление, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Гость
Сообщений: Баллов: 9Регистрация: 10.02.2021
0
14.01.2022 12:25:15
Добрый день! Подскажите пожалуйста, Разрешено ли вести взамен бумажного журнала регистрации инструктажа на рабочем месте, электронный с использованием простой электронной подписи, выполняя условия статьи 9 Федерального закона №63-ФЗ от 06.04.2011 г.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 290Регистрация: 13.12.2011
0
14.01.2022 12:33:13
Проведение инструктажей нужно фиксировать записью в журнале с подписями инструктируемого и инструктирующего. Это указано в Порядке обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденном постановлением Минтруда и Минобразования от 13.01.2003 № 1/29. Информации про ведение журналов в электронном виде и использование электронных подписей в документе нет.
Гость
Сообщений: Баллов: 131Регистрация: 24.03.2019
0
14.01.2022 12:50:39
насколько я знаю профсоюзы против эцп в отношении обучений и инструктажей. так что долго еще мы бумаго заниматься будем.
коллеги подскажите можно ли распечатывать заполненный журнал на принтере, если иснтруктаж одним днем идет.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
14.01.2022 13:25:32
Цитата
Вячеслав Рогожников написал: электронный с использованием простой электронной подписи
Нет, требования НПА, чтобы была подпись инструктируемого и инструктирующего, возможность ЭЦП НПА не предусмотрена.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
14.01.2022 13:25:56
Цитата
Илья Агличанин написал: можно ли распечатывать заполненный журнал на принтере, если иснтруктаж одним днем идет
Запрета нет.
Гость
Сообщений: Баллов: 9Регистрация: 10.02.2021
0
14.01.2022 14:30:47
Цитата
Серж Ростовский написал:
Цитата
Вячеслав Рогожников написал: электронный с использованием простой электронной подписи
Нет, требования НПА, чтобы была подпись инструктируемого и инструктирующего, возможность ЭЦП НПА не предусмотрена.
Очень жаль, но как понимать вот этот пост тогда, на этом сайте?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
14.01.2022 15:31:48
Цитата
Вячеслав Рогожников написал: как понимать вот этот пост тогда, на этом сайте?
Как рекламу этой организации.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73085Регистрация: 04.10.2017
0
14.01.2022 15:36:56
Вячеслав Рогожников, кто-то на форуме, кажется, выкладывал разъяснения Минтруда, что в журналах инструктажей должна стоять подпись работника, а не его ЭЦП (могу ошибаться). Там, где ЭЦП можно применять, в тексте НПА так и пишется, например, про ведение Личных карточек учета СИЗ.