.webp "Новатика")
|
24.02.2025 08:38:48
Коллеги, не всё так просто... Головная боль будет однозначно.
Вот, например, одно из многочисленных решений судов не впользу расслабления работодателя... Судебная практика. Определение Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 18.07.2023 N 88-14900/2023 (УИД 38RS0033-01-2022-002668-65) Категория спора: Защита прав и интересов работника. Требования работника: 1) О признании события несчастным случаем на производстве; 2) О взыскании компенсации морального вреда. Обстоятельства: Истец полагает, что спорный несчастный случай является несчастным случаем на производстве, поскольку произошел на территории работодателя во время установленного правилами внутреннего распорядка перерыва. Решение: 1) Удовлетворено; 2) Удовлетворено.То обстоятельство, что несчастный случай произошел во время установленного работодателем обеденного перерыва, который не является рабочим временем, не свидетельствует о том, что данный несчастный случай не может быть квалифицирован как связанный с производством
Изменено: - 24.02.2025 08:44:07
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 09:29:45
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом; смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества; несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние. |
|||
|
|
|
|
24.02.2025 09:31:20
с производством ", не надо расследовать все происшествия, применяя нормы ТК РФ, потому-что это ловушка. И здесь это очевидно: "Обстоятельств, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части 6 статьи 2292 Трудового кодекса Российской Федерации), по делу не установлено." Определение Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 18.07.2023 N 88-14900/2023 (УИД 38RS0033-01-2022-002668-65) {КонсультантПлюс} |
|||
|
|
|
|
24.02.2025 13:10:12
Как классифицируют несчастный случай при использовании спортивного инвентаря работником Несчастные случаи на производствеВопрос Будет ли учтена как производственная травма работника, полученная в обеденный перерыв при использовании спортивного инвентаря, приобретенного работодателем (настольный теннисный стол)? Использование спортинвентаря не входит в должностные обязанности работника. Ответ Да, данный несчастный случай будет классифицирован комиссией по расследованию несчастного случая, как несчастный случай, связанный с производством. Обоснование: "Травма работника, полученная в обеденный перерыв при использовании спортивного инвентаря, приобретенного работодателем (настольный теннисный стол)" подлежит обязательному расследованию в прядке, установленном ТК РФ. Ст. 227 ТК РФ, извлечения: "Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах. ... Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; отравление; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными, в том числе насекомыми и паукообразными; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли: -в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни; ..." Игра в настольный теннис (или иное использование спортинвентаря) во время обеденного перерыва – это правомерные действия работника, обусловленные трудовыми отношениями с работодателем. При этом не имеет никакого значения, что "использование спортинвентаря не входит в должностные обязанности работника". Если бы у пострадавшего не был заключен трудовой договор, то он не находился бы на территории работодателя и не имел бы доступа к спортинвентарю. Поскольку расследование будет проводиться в порядке, установленном ТК РФ, то комиссия будет обязана выполнить требования ст. 229.2. ТК РФ. Ст. 229.2 ТК РФ устанавливает исчерпывающий перечень обстоятельств, когда несчастный случай в зависимости от конкретных обстоятельств может квалифицироваться комиссией как несчастный случай, не связанный с производством. Рассматриваемая ситуация под данные критерии не подпадает. См. извлечения: "Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством: -смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом; -смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества; -несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние". Обратите внимание! Даже в обстоятельствах, указанных в ст. 229.2. ТК РФ, несчастный случай только может квалифицироваться как несчастный случай, не связанный с производством. А может, в зависимости от конкретных обстоятельств, квалифицироваться как несчастный случай, связанный с производством. Пленум Верховного Суда РФ, Постановление от 10.03.2011 года № 2 "О применении судами законодательства об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" прямо указывает на то, ч.6 ст. 229.2 ТК РФ содержит именно исчерпывающий перечень обстоятельств, при наличии которых несчастные случаи могут (но не обязаны) квалифицироваться как не связанные с производством. Таким образом, это несчастный случай, связанный с производством. Кто виноват в его наступлении решит комиссия. Возможно, что ею будет установлена вина пострадавшего (например, если он не имел права пользоваться спортинвентарем или пр.). Но это никак не повлияет на то, что это несчастный случай, связанный с производством. Уфф... 
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 13:44:20
и.. немного лирики ... ) в обед заблюём СОТа до икоты!...
После полноценного приема пищи стоит ждать не менее 2–3 часов, прежде чем приступать к тренировке. Легкий обед требует в среднем 1–2 часа ожидания перед выполнением физических упражнений.Согласно рекомендациям Международного общества спортивного питания, время, после которого можно заниматься физическими упражнениями, зависит от количества съеденной пищи: 3–4 часа после полноценного обеда или ужина, 1–2 часа после легкого приема пищи без тяжелых для переваривания продуктов, таких как жирное мясо и орехи, от 30 минут до часа после небольшого перекуса, например творогом или протеиновым батончиком. Аэробные упражнения связаны с интенсивными движениями и повышением внутрибрюшного давления. Активная работа дыхательной и сердечно-сосудистой системы усиливает приток крови к легким и мышцам. Отток крови от желудочно-кишечного тракта, а также механическое воздействие на желудок за счет движений могут стать причиной тошноты, рвоты, спазмов в животе.
Изменено: - 24.02.2025 13:44:50
Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 14:29:24
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
24.02.2025 14:33:48
Для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:
относится ли пострадавший к лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя (ТК РФ); указано ли происшедшее событие в перечне событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев (ТК РФ); соответствуют ли обстоятельства (время, место и другие), сопутствующие происшедшему событию, обстоятельствам, указанным в части третьей статьи 227 ТК РФ; произошел ли несчастный случай на производстве с лицом, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (статья 5 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ); имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.
Все будет хорошо!
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 14:41:36
короче проще спорт зал досками заколотить
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 15:42:40
или сделать вход платным...
 и потом некоторым компенсировать...
Все будет хорошо!
|
|
|
|
|
|
24.02.2025 19:41:18
|
|||||
|
|
|
|
25.02.2025 08:23:39
кстати это не мои слова, а ВС РФ...
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
25.02.2025 08:33:27
Коллеги, благодарю вас за то, что поделились мнением. Мне только одно не понятно, на основании ст. 227 ТК РФ Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах. Когда чел пошел в зал, он не исполняет обязанности и работу по поручению работодателя. Почему тогда это НС на производстве. Только потому что случай не подходит под 229.2 ТК РФ? |
|||
|
|
|
|
25.02.2025 08:53:12
Зал - может быть элементом трудовых отношений. Например работодатель является ЗОЖ, и в своих ЛНА прописал, что работники на работе должны быть обязательно в здоровой форме и для этого им можно требуется посещать зал на работе... улавлитваете логику...
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
25.02.2025 08:54:13
Все решает комиссия исходя из
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
25.02.2025 09:03:28
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
|
|||||
|
|
|
|
25.02.2025 09:29:54
|
|||
|
|
|
|
25.02.2025 09:39:26
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
|
|
25.02.2025 10:28:10
например не "несчастный случай на производстве", а "травма", не "протокол опроса"", а "объяснительная записка", не "акт по установленным формам", а "протокол" другой формы. Естественно, если уж запрос в больницу отправлен, то все - это символ признания факта "несчастного случая на производстве". И, наверное, надо как-то заранее проинформировать работников, что занятия в зале - только в личное время, в личных интересах, под личную ответственность. |
|||
|
|
|
|
25.02.2025 10:37:37
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
|
||||
|
|
|
|||
.svg){kind=icon}
