Меню
Навигация
OT-GURU
Novatika
Novatika

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 243 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Михаил И написал:
охрана труда - не главное препятствие.
Дык и написано, как я понимаю, м. Евгением тоже по смыслу. Только другими словами:
Цитата
м.Евгений написал:
институт притормаживания экономики и главное препятствие к созданию эффективных, высокооплачиваемых,
Ключевое слово - ПРИТОРМАЖИВАНИЯ
Но оба вы не отрицаете, что всё таки это препятствие :D
Изменено: Олег Просто - 02.08.2016 14:20:19
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Личное мнение, по теме:
СОТ не хочешь в тюрьму - работай. Другое дело, что не все умеют и знают, что и как они должны делать.
Обратите внимание сколько на форуме потенциальных арестантов новичков. Я не зарекаюсь, человеку свойственно ошибаться, к сожалению люди учатся на своих ошибках (и я в их числе).

Имел я "счастье" по-общаться со следователем СК. Но видимо команды не было, может еще чего... И в который раз убеждаюсь, что после НС недели две все типа за ОТ, а потом все по старому. "Ты же понимаешь, денег нет" "Всегда так работали и нормально было, пришел тут, иди курильщиков лови"
Помогу, чем смогу.
 
СОТ не хочешь в тюрьму - работай.

Это не наш лозунг!

Сколько бы кто не работал, от работы кони пухнут, а им всего может оказаться мало!
Так что именно выстраивание высшей стратегии ("соресу" в интерпретации StarWars) мы и занимаемся... нам не до нападения в виде безумных идей и показателей Минвреда.
У нас охрана специалиста по охране труда от труда работодателя.

Работать нужно спокойно так, чтобы при любом раскладе сел РБТД или его полуответственные лица.

Соресу. Боец концентрировал свой разум, как бы возводя вокруг себя барьер, изолирующий его от окружающей битвы. Это позволяло бойцу поместить себя в «центр шторма», где бушующая вокруг буря сражения не могла причинить ему вреда. Таким образом, Соресу обеспечивала хорошую защиту в почти что любой боевой обстановке, но при этом до конца сражения боец не мог выйти за границу «глаза бури». Форма III требовала намного меньше энергии на атакующие движения, чем все остальные стили. Приверженцы этого стиля изматывали агрессивного оппонента непробиваемой обороной с минимальным количеством контратак. Они ждали, когда соперник истратит все запасы своей энергии, и только затем переходили к атаке. Они ждали, когда он вымотает себя настолько, что не сможет дать достойный отпор.
Изменено: м.Евгений - 02.08.2016 14:31:47
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?! На него даже штраф нельзя наложить. А за что? Он не организовывает работы и не руководит ими. Что, никто не читает должностную квалификацию или профстандарт? Или никто в глаза не видел должностную инструкцию СОТа? Главная задача СОТа контролировать и стучать. Максимум что ему может быть - это выговор или увольнение за халатное исполнение обязанностей.
В организационном приказе по распределению полномочий и ответственности по охране труда в организации должно быть:
пункт 1. Ответственность за обеспечение условий и охраны труда оставляю за собой (как учит великий и могучий ТК, шаг вправо, шаг влево - попытка к суициду).
пункт 2. Ответственным по охране труда назначить ФИО, должность (это СОТ).
пункт 3. Ответственность за выполнение мероприятий по обеспечению условий и охраны труда в цехе (участке, мастерской) по переработке рогов и копыт возложить на ФИО, должность (то есть того, кто организует и проводит работы и пишет инструкции по ОТ).
пункт 4. Далее по списку.
Содержание этого приказа должно быть реализовано в соответствующих должностных инструкциях по ОТ.
Если кто и сядет в тюрьму или нарвётся на штраф, то это пункт 3. А если руководитель не сделает этот приказ, то прошу, присаживайтесь.
Этот приказ и должностная инструкция по охране труда в толстом уголовном деле в суде лежат на самом верху.
Уважаемые СОТы, если у кого не так - бегом переделывать! А то ведь некоторые перцы так и пишут в приказе "Ответственным за охрану труда в ООО "Рога и копыта" назначить несчастного СОТа..." А о руководителе ни слова.
Изменено: Федор Бочанов - 03.08.2016 10:46:11
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?!
Шо в России тюрем мало... :laugh4:
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?! На него даже штраф нельзя наложить. А за что? Он не организовывает работы и не руководит ими. Что, никто не читает должностную квалификацию или профстандарт? Или никто в глаза не видел должностную инструкцию СОТа? Главная задача СОТа контролировать и стучать. Максимум что ему может быть - это выговор или увольнение за халатное исполнение обязанностей.
В организационном приказе по распределению полномочий и ответственности по охране труда в организации должно быть:
пункт 1. Ответственность за обеспечение условий и охраны труда оставляю за собой (как учит великий и могучий ТК, шаг вправо, шаг влево - попытка к суициду).
пункт 2. Ответственным по охране труда назначить ФИО, должность.
пункт 3. Ответственность за выполнение мероприятий по обеспечению условий и охраны труда в цехе (участке, мастерской) по переработке рогов и копыт возложить на ФИО, должность (то есть того, кто организует и проводит работы и пишет инструкции по ОТ).
пункт 4. Далее по списку.
Содержание этого приказа должно быть реализовано в соответствующих должностных инструкциях по ОТ.
Если кто и сядет в тюрьму или нарвётся на штраф, то это пункт 3. А если руководитель не сделает этот приказ, то прошу, присаживайтесь.
Этот приказ и должностная инструкция по охране труда в толстом уголовном деле в суде лежат на самом верху.
Уважаемые СОТы, если у кого не так - бегом переделывать! А ведь некоторые перцы так и пишут в приказе "Ответственным за охрану труда в ООО "Рога и копыта" назначить..." А о руководителе ни слова.

Согласна на 100%, ни добавить ни убавить! Это библия для молодых спец по от! +1000!!!
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Федор Бочанов написал:
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?!
Шо в России тюрем мало...
в России зарекаться нельзя, это точно!
Живем по принципу веточки, одну руку опускаем, второй держимся
Изменено: Олеся Яршунова - 02.08.2016 16:57:53
 
Цитата
Федор Бочанов написал:
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?!
Ну не тюрьма, поселение... http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html?f=17&t=11424 Дело № 1-7/14
Помогу, чем смогу.
 
Цитата
Евгений Немасев написал:
Цитата
Федор Бочанов написал:
Что за бред! Какая тюрьма для СОТа?!
Ну не тюрьма, поселение... http://www.ecoindustry.ru/phorum/print.html?f=17&t=11424 Дело № 1-7/14
а причем здесь СОТ??? Там же про экологию разговор и ООС
 
Цитата
СОТ должен быть внимательным, читаем дело № 1-7/14
Помогу, чем смогу.
 
Цитата
Евгений Немасев написал:
Цитата
СОТ должен быть внимательным, читаем дело № 1-7/14
СОТ должен быть СОТом, остальное - по совместительству и то ответственность должна быть соразмерна з/п
 
Цитата
Федор Бочанов написал:

В организационном приказе по распределению полномочий и ответственности по охране труда в организации должно быть:
пункт 1. Ответственность за обеспечение условий и охраны труда оставляю за собой (как учит великий и могучий ТК, шаг вправо, шаг влево - попытка к суициду).
пункт 2. Ответственным по охране труда назначить ФИО, должность.
пункт 3. Ответственность за выполнение мероприятий по обеспечению условий и охраны труда в цехе (участке, мастерской) по переработке рогов и копыт возложить на ФИО, должность (то есть того, кто организует и проводит работы и пишет инструкции по ОТ).
пункт 4. Далее по списку.
Содержание этого приказа должно быть реализовано в соответствующих должностных инструкциях по ОТ.
Если кто и сядет в тюрьму или нарвётся на штраф, то это пункт 3. А если руководитель не сделает этот приказ, то прошу, присаживайтесь.
Этот приказ и должностная инструкция по охране труда в толстом уголовном деле в суде лежат на самом верху.
Уважаемые СОТы, если у кого не так - бегом переделывать! А ведь некоторые перцы так и пишут в приказе "Ответственным за охрану труда в ООО "Рога и копыта" назначить..." А о руководителе ни слова.
Пункт 2 - кто по должности должен быть на Ваш взгляд?
А пункт 1= статья ТК РФ - для суда значит не достаточно, да?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное, если РБТДЛ закрепил эти полномочия в ОРД, и все работники ознакомлены с этими полномочиями. Иначе, на основании чего, работник должен давать письменное объяснение СОТу...
Прежде, всего на основании своей ДИ, утвержденной работодателем, в формах служебных, докладных, копий предписаний руководителю подразделения, актов, проектов приказа и т. д. Могут быть и другие схемы в СОУТ. На многих предприятиях действуют системы премирования, в которых предусмотрено депремирование коллективов и работников за производственные упущения, включая и ОТ. Данные о них представляют компетентные службы, по ОТ - обычно СОТ. Требовать от нарушителя письменного объяснения СОТу совсем необязательно. Главное, зафиксировать факт нарушения. А разбираться с нарушителем должен его руководитель, который, кстати, тоже может выйти с предложениями к РБТД о наказании или сам непосредственно издать распоряжение в пределах своей компетенции.
Изменено: He-man - 02.08.2016 18:23:31
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
А разбираться с нарушителем должен его руководитель, который, кстати, тоже может выйти с предложениями к РБТД о наказании или сам непосредственно издать распоряжение в пределах своей компетенции.
Так и Лелька об этом писала....но вы почему-то поправили ее...Наверное невнимательны были
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Записи в ДИ явно не достаточно. Например, работник нарушил требования ОТ по указанию РСП или главного инженера и укажет об этом, в своем письменном объяснении. На каком основании СОТ затребуют аналогичные объяснения от этих руководителей? И почему они должны эти объяснения давать? ЗЫ. Лучше писать так, чтобы было понятно
Работодатель в ДИ закрепил право СОТ запрашивать объяснение. СОТ обязан выполнять требования ДИ. Что еще надо? Если вашего работодателя это не устраивает, пусть сделает как ему удобно. Объяснительная пишется на имя непосредственного руководителя (понятно надеюсь). До какого уровня запрашивать объяснение зависит от структуры предприятия (смотря кому подчиняется СОТ). Если человек отказывается "в рабочем порядке" предоставить объяснение, то идем по длинному пути, через докладные, служебные и т.д. Конечно все можно свести к маразму, так многие и делают. Я вообще проблем не вижу - кто и кому и на основании чего должен давать пояснение. Нарушил - отвечай. Ищешь отмазки, ладно, начинается цирк. Были в моей практике подобные клоуны, так их везде хватает, как я посмотрю.
Цитата
Сергей Бардин написал:
Для СОТ, как представителя РБТДЛ
Вот все же понимаете, зачем демагогию разводите?
Изменено: Евгений Немасев - 03.08.2016 04:14:47
Помогу, чем смогу.
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
Цитата
Евгений Немасев написал:
Цитата
СОТ должен быть внимательным, читаем дело № 1-7/14
СОТ должен быть СОТом, остальное - по совместительству и то ответственность должна быть соразмерна з/п

Надеюсь дело № 1-7/14 прочитали....
Изменено: Евгений Немасев - 03.08.2016 06:29:32 (сорвался...)
Помогу, чем смогу.
 
Цитата
Евгений Немасев написал:
Надеюсь дело № 1-7/14 прочитали....

Прочитал.

В своей деятельности Юрков Д.Н. руководствовался, в том числе своей должностной инструкцией, согласно которой на него были возложены функции, в том числе по контролю за соблюдением проектной, конструкторской и технологической дисциплины, правил и норм по охране труда и технике безопасности

В своей деятельности Другакова О.Ф. руководствовалась, в том числе своей должностной инструкцией, согласно которой на нее были возложены обязанности, в том числе: по осуществлению контроля за соблюдением в подразделениях предприятия законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, технике безопасности, производственной санитарии, противопожарной защите;

Юрков Д.Н. и Другакова О.Ф. в силу занимаемых должностей и возложенных на них обязанностей, являясь ответственными за организацию и осуществление контроля соблюдения правил техники безопасности и иных правил охраны труда всеми работниками МУП «», не обеспечив надлежащим образом безопасных условий труда,

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 4 августа 2014 г. N 524н"Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области охраны труда"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 августа 2014 г. Регистрационный N 33671)
Трудовые функции
Осуществление контроля за соблюдением требований нормативных правовых актов и локальных нормативных актов по охране труда, правильностью применения средств индивидуальной защиты, проведением профилактической работы по предупреждению несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, выполнением мероприятий, направленных на создание безопасных условий труда

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2012 г. N 559н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 июня 2012 г. Регистрационный N 24548)

Должностные обязанности.
Осуществляет контроль за соблюдением в структурных подразделениях организации законодательных и нормативных правовых актов по охране труда, проведением профилактической работы по предупреждению производственного травматизма и профессиональных заболеваний, выполнением мероприятий, направленных на создание здоровых и безопасных условий труда в организации, предоставлением работникам установленных компенсаций по условиям труда.
Осуществляет контроль за соблюдением требований охраны труда, безопасных приемов и методов работы при проведении практики студентов учреждений среднего и высшего профессионального образования и трудового обучения школьников.

Вывод: Во первых в ДИ требуется расписать как именно СОТ осуществляет контроль за соблюдением требований НПА и ЛНА, чтобы никто не подумал что СОТ ходит и командует работниками как административно-управленческий персонал и направляет работников на работы и допускает к производству работ. Ясно же что СОТ контролирует соблюдение опосредованно - увидел нарушение - сообщил. Сообщил, а дальше пусть решают руководители. Отстранить от проведения работ работника СОТ не в силах так как не является руководителем.
Во-вторых ясно что профстандарт СОТ 524н разрабатывали не опытные специалисты по охране труда а менеджеры. Прочитал его - одна менеджерская вода (анализ, эффективность, осуществлять, организовать и т.д.) ЕКСД 559н СОТ гораздо понятнее. Но кроме всяких профстандартов нет ни одного НПА от Минтруда, где расписано понятно почему СОТ контролирует соблюдение охраны труда как специалист, а ответственными за соблюдение ОТ все равно являются руководители и административно управленческий персонал - директора, начальники, мастера и т.д. Где этот документ?
В-третьих в России не прецендентное право, хотя и суды могут выносить похожие решения на основании похожих судебных решений. Т.е. данное судебное дело 1-7/14 говорит о том как построена была СУОТ в данной организации но не означает что при похожем случае судебное решение будет такое же. ИОТ Другакова О.Ф. знала о том что ее должность именуется уже по другому и что СОТ или ИОТ никак не может быть ответственным и отстранить человека от проведения опасных работ она никак не могла. Работами руководил техник-технолог. Но 2 года дали почему то инженеру по охране труда.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Евгений Немасев написал:
ИОТ накажет за каску, очки, пояс...
Не допустит до работ
У СОТа нет таких полномочий! Он всего лишь может указать руководителю подразделения на нарушения, остальное - дело руководителя!
Лёля, а кто у вас все документы на взыскание готовит (требование объяснительной, проект приказа (кто исполнитель?), сбор подтверждающей нарушение информации, фотографии, докладную) ?

Просто интересно... Если не вы (как СОТ), то вам весьма повезло. На заводе это СОТ, как у вас я не знаю.
И выходит, Лёля, что в основном это происходит так:
1. Выявляет нарушение - СОТ;
2. Лично общается с нарушителем - СОТ;
3. Принимает решение о подготовке докладной - СОТ;
4. Готовит документы, после рассмотрения докладной - СОТ;
5. Ознакомить с документами - секретарь (если есть), нет - слушай СОТ, раз уж ты столько подготовил... Ознакомь, пожалуйста. И в бухгалтерию закинь. Спасибо.
6. Со стороны СОТа - это наказание, со стороны работодателя - взыскание. Причем если хотите в приказе указать размер лишения (не выплачивания) премии, согласуйте с его непосредственным руководителем.

В зависимости от ситуации (например н/с) конечно все будет по другому, но и там сказать, что наказал СОТ нельзя.

Я считаю, что СОТ - наказывает, а Работодатель - объявляет дисциплинарное взыскание.
Помогу, чем смогу.
 
Александр ГЕС, я так понял защита была никакая, согласен.

С другой стороны, может этот СОТ ни куда не ходил, даже робу не получал. Ни предписаний, ни чего. А может, это не попало, по какой-то причине в материалы дела. Кто его знает?
На первый взгляд первопричина нарушение технологии, а не отсутствие вентиляции. Всех обстоятельств мы не знаем, не надо лезть в расследование, я считаю.

Формулировки дикие, конечно =) но вот она реальность.

И возмутило, что обоим по 2. СОТу можно было бы и условно...
Помогу, чем смогу.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Сообщил, а дальше пусть решают руководители.
Так нельзя. СОТ не должен на этом останавливаться.
Помогу, чем смогу.
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 243 След.