Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Задача на нахождение ответственного за организацию обучения мерам пожарной безопасности по программам противопожарного инструктажа

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Задача на нахождение ответственного за организацию обучения мерам пожарной безопасности по программам противопожарного инструктажа
 
Задача на нахождение ответственного за организацию обучения мерам пожарной безопасности по программам противопожарного инструктажа

Один работодатель (зависимый) осуществляет производство работ на территории, находящейся под контролем другого (контролирующего) работодателя. Кто из перечисленных работодателей должен обучать лиц, осуществляющих указанную трудовую деятельность, мерам пожарной безопасности?

Во-первых, обозначим то, что вводный и первичный противопожарные инструктажи проводятся также и с лицами, командированными, прикомандированными на работу, до начала выполнения ими трудовой деятельности. Следовательно, контролирующий работодатель обязан провести указанные противопожарные инструктажи для данных лиц в целях изучения ими имеющихся на объекте защиты систем предотвращения пожаров и противопожарной защиты и т. д. ( где под первой системой понимается исключение условий образования среды, способной воспламениться при воздействии источника зажигания; а под второй системой - защита людей и имущества от воздействия пожара и ограничение его последствий, что обеспечивается устройством эвакуационных путей, устройством систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, применением первичных средств пожаротушения, применением средств и объемно-планировочных решений, обеспечивающих ограничения пожара за пределы очага и т. д.)

Предположим, однако, что указанные инструктажи проводит зависимый работодатель. Тогда вопрос, каким образом получать все сведения (весь материал) для проведения этого обучения мерам пожарной безопасности, относящиеся (сведения) к системе обеспечения пожарной безопасности (включающей системы предотвращения пожаров и противопожарной защиты)? Если вопрос, связанный с обеспечением пожарной безопасности объекта защиты ложиться на собственника этого объекта защиты, то он, получается, должен в этом случае передать их (материалы, сведения) зависимому работодателя для проведения указанных инструктажей?

Хорошо, зависимый работодатель получил эти сведения (!). Следовательно, ему (зависимому работодателю) на основании этих сведений для этого случая необходимо: а) определить порядок, сроки обучения указанных лиц по программам противопожарного инструктажа, б) утвердить программы противопожарных инструктажей, а также 3) назначить ответственного за проведения противопожарного инструктажа и 4) обучить его мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности. Интересно получиться, если в связи с характером работы для "зависимого работодателя" территории и, следовательно, контролирующие работодатели меняются часто, то какой ужас мы получаем в этом случае!

Или все же обучение мерам пожарной безопасности по указанным программам должен проводить контролирующий работодатель, так как лица прикомандированы к нему в организацию?
 
Цитата
написал:
Кто из перечисленных работодателей должен обучать лиц, осуществляющих указанную трудовую деятельность, мерам пожарной безопасности?
Нашли блин бином Ньютона. Работодатель с которым заключены трудовые договора у работников обязан обучить.
Изменено: Андрей - 27.03.2025 08:54:06
 
Цитата
написал:
Работодатель с которым заключены трудовые договора у работников обязан обучить.
Да, тут вы правы. Вопрос в другом, который я, видимо, не осветил. Лица (будем продолжать эти формулировки использовать, коль так уж начали), заключившие трудовые договоры с зависимым работодателем, прошли противопожарные инструктажи у последнего; то есть зависимым работодателем был определен порядок обучения мерам пожарной безопасности, были разработаны программы противопожарных инструктажей, был назначен ответственный за проведений этих инструктажей, был обучен мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности этот ответственный за проведения инструктажей, было проведено этим ответственным обучение мерам пожарной безопасности по программам противопожарных инструктажей указанным лицам. Но! Контролирующий работодатель требует, чтоб в той бригаде лиц, которая осуществляет трудовую деятельность на территории ему подконтрольной и которая (бригада), получается, прикомандирована на эту территорию, имелся отдельный назначенный ответственного за проведение обучения мерам противопожарных инструктажей по инструкциям для остальной бригады.
 
Цитата
написал:
имелся отдельный назначенный ответственного за проведение обучения мерам противопожарных инструктажей по инструкциям для остальной бригады.
Так киньте им копию приказа на прораба, мастера, кто вписывается в НД по огневым работам они ведь проводят целевой инструктаж по НД, значит должны быть обучены. В приказе можно в виде таблицы сделать и указать номера удостоверений ДПО или проф. переподготовки и даты обучения ответственных лиц. В этом логика заказчика.
 
Указанные лица обучены мерам пожарной безопасности по программам зависимым работодателем, также эти лица были обучены мерам пожарной безопасности по программам и контролирующим работодателем, так как они прикомандированы на территорию, ему подконтрольную. Но при этом контролирующий работодатель требует, чтоб кто-то из указанных лиц был назначен ответственным за проведение противопожарных инструктажей.
 
Цитата
написал:
Но при этом контролирующий работодатель требует, чтоб кто-то из указанных лиц был назначен ответственным за проведение противопожарных инструктажей.
Каких видов инструктажа: целевого, первичного, повторного, внепланового или всех сразу?
 
Цитата
написал:
они прикомандированы на территорию
Разъяснить можете, как Вы это понимаете?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Ознакомиться по/по/дробнее, наверно это про акт допуск.
 
Цитата
написал:
они ведь проводят целевой инструктаж по НД, значит должны быть обучены
Из работ, на производство которых требуется оформление наряда-допуска, нами выполняются лишь газоопасные работы - работы внутри емкостей и работы, связанные с внутренним осмотром оборудования, при проведении которых имеется возможность выделения в рабочую зону веществ, способных вызвать взрыв, возгорание.

Да, в рамках подготовительных работ к проведению газоопасных работ руководитель структурного подразделения, на объекте которого проводится эти работы, проводит инструктаж лиц, ответственных за подготовку и проведение газоопасной работы. (Замечу, что лицом, ответственным за подготовку газоопасных работ, назначается работник
эксплуатирующей организации; при выполнении газоопасной работы работниками подрядных организаций ответственным за ее проведение назначается работник подрядной организации). Лицо же, ответственное за проведение газоопасной работы, проводит инструктаж исполнителям работ. (смотри Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ).

То есть тем самым, видимо, проводится целевой противопожарный инструктаж перед выполнением пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, на которые оформляется наряд-допуск. (Отрицать то, что газоопасные работы не являются пожароопасными и пожаровзрывоопасными работами, видимо, не получится). И этот ответственный за проведение газоопасной работы, которым проводится инструктаж исполнителям работ, является, получается, "лицом, которое по характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности" и которое должно пройти обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности.
 
Цитата
написал:
работы, ... при проведении которых имеется возможность выделения в рабочую зону веществ, способных вызвать взрыв, возгорание.
И чьи же это "вещества"?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
И чьи же это "вещества"
А совершенно без разницы. Важно что выдающий НД обязан определить меры безопасности и руководитель и производитель работ их выполнять.
 
Вы хотите сказать, что я могу "покрутить" любой вентиль, используемый в чужой "технологии"?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Вы хотите сказать, что я могу "покрутить" любой вентиль, используемый в чужой "технологии"?
Нет не можете. Но минимизировать риски от газо-воздушных смесей в месте производства работ должны, а если не получается риски убрать то работы не проводить и искать пути решения проблемм.
 
А чуток пореальнее можно всех попросить порассуждать?
Мне эта тема оказалась очень важна, и прямо вот позавчера.
Данные для задачки такие:
У нас предприятие работающее в речной отрасли по перевозке грузов.
Естественно есть и причальная стенка и ремонтная база и самое главное:
Затон , для зимнего отстоя судов.
Осенью прошлого года "попросилась на зимовку" сторонняя организация - они перезимовали.
Сейчас, весной вдруг затеяли ремонт с проведением газоэлектросварочных работ. И не абы где а в машинном отделении и топливных танках, естественно зачищенных(кто не в теме танк-это как бензобак у автомобиля).
Прислали письмо, с просьбой допустить на территорию бригаду(прораба, судокорпусников и сварщиков) для проведения работ.
ВВОДНЫЙ инструктаж проводим МЫ (наша организация) рассказать о территории туда ходи, сюда не смотри.
ПЕРВИЧНЫЙ - на судне, капитан (ответственный за ВСЁ, в том числе за пожарную безопасность) где нос, где корма, а с какого борта нет ограждений.
ЦЕЛЕВОЙ - руководитель работ - прораб т.к. только он знает технологическую карту и особенности проведения работ.
ВОПРОСЫ:
Кто выдаёт? кто утверждает? наряд-допуск и кто должен делать газоанализ?
Изменено: Олег Иванов - 28.03.2025 09:52:47
 
Цитата
написал:
Кто выдаёт? кто утверждает? наряд-допуск и кто должен делать газоанализ?
элементарно - работодатель...
вы просто выделили территорию по договору, в договоре что написано? процитируете раздел "предмет договора" - это то, о чём договорились стороны. Он должен быть прописан чётко и конкретно.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Олег Иванов написал:
вдруг затеяли ремонт с проведением газоэлектросварочных работ.
Ремонт чего? Ремонт СВОИХ судов на территории, которую на основании какого-то договора ИМ выделили для зимовки? Или ремонт ВАШИХ судов на ВАШЕЙ территории?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Спасибо всем,
Вроде разобрались, но пришлось построжиться.
Сторонняя организация в итоге прислала письмо (приказ) о назначении данного капитана ответственным за соблюдение пожбезоп,, охрану труда и то, что он как единоначальник на данном судне с правом подписи (копию доверенности).
И всё сразу встало на свои места.
Они прислали свою форму Наяд-допуска
Капитан оформил.
Бригаду судокорпусников - сам проинструктировал,
Ответственный - назначили прораба этой бригады.
А с нами только ежедневное согласование, на случай работ на соседних судах по бункеровке или в связи с изменением весенней, ледовой обстановки в затоне.
 
Интересно, на каком основании они теперь пользуются (соответственно, и владеют) частью "затона"* не только с целью "надо было перезимовать - перезимовали", но и для "ремонта с проведением газоэлектросварочных работ"? Кто-то устно с ними об этом договорился?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 04.04.2025 10:05:25 (* - и еще некоторой "вашей территорией" (совместно с вами) с целью добраться до "затона" и обратно)
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
Страницы: 1