Александр Рябов (Все сообщения пользователя)

Дорогие товарищи, есть ли у кого в наличии word файл с актуальным перечнем вопросов и [U]ответов с разъяснениями[/U] для проверки знания требований охраны труда по блоку 4 (Безопасные методы и приемы выполнения работ при воздействии вредных и т. д.)?
Буду благодарен за предоставление такового!

[QUOTE] написал:
Письмо Роструда от 08.04.2011 N 941-6-1[/QUOTE]
Если вопрос, связанный с выдачей лицу, поступающему на работу, направления или с вручением работнику, направляемому на периодический осмотр, направления, можно отнести к отношениям трудовым; то что делать, если отношения все-таки с контрагентом: направлять в медицинскую организацию поименные списки, согласовывать календарный план, совместно составлять заключительный акт?

[QUOTE] написал:
Пройденный этап[/QUOTE]
Этот этап нам, специалистам в области охраны труда, действительно нужно пройти, когда вся работа захламлена непонятной локальной документацией, которая, якобы, лишь показывает, что "СОТ" и "рукль" работают, но по сути ничего не работает.  

[QUOTE] написал:
штатное расписание во многих случаях составлены очень криво[/QUOTE]
Имеете ввиду, что по штатному расписанию структурные подразделения не содержат в себе руководящих должностей? То есть структурное подразделение без руководителя? Хорошо, принято.
Но только как вменить лишь этим приказом работнику структурного подразделения, не являющемуся руководителем, обязанность по проведению инструктажа по охране труда на рабочем месте? Это ведь обязанности руководителя! Этим приказом, получается, поручается выполнение дополнительной работы по другой должности наряду с работой, определенной трудовым договором. - Это, по-моему, нарушение законодательства, так как это должно быть реализовано с письменного согласия работника.
Вся проблема состоит в тех, кто руководит и кто надзирает, подобно "генам" и "СОТам".  

[QUOTE] написал:
я не руковожу этими работниками[/QUOTE]
Если рассматриваемый действительно не руководит работниками и, соответственно, не является руководителем, то зачем ему вменять обязанности по проведению инструктажей по охране труда на рабочем месте? Ежели он действительно является руководителем и высказывает подобное, то вопрос ведь в обучении его вопросам охраны труда и проверке знания требований охраны труда! А это уже совсем другая история.

[QUOTE] написал:
Работодатель выполняет требования 2464[/QUOTE]
Какое именно требование выполняет работодатель? Уполномочивает работника организации, не являющегося специалистом по охране труда, для проведения вводного инструктажа при том, что в штате есть этот специалист по охране труда? Уполномочивает специалиста по охране труда для проведения вводного инструктажа, когда это вменено Порядком обучения по охране труда?
Такая аналогия. Не издает же работодатель приказ о назначении себя ответственным, например, за обеспечение пожарной безопасности, так как эта обязанность уже вменяется нормой, имеющей высшую юридическую силу чем этот издаваемый работодателем приказ.

Признавайтесь честно, у кого в организации на специалиста по охране труда приказом возлагаются обязанности по проведению вводного инструктажа по охране труда? В моей же организации есть такая практика с уполномочиванием специалиста  по охране труда проводить вводный инструктаж по охране труда согласно приказу.
Необходимо ли дублировать требование Порядка обучения: "вводный инструктаж по охране труда проводится специалистом по охране труда" приказом работодателя? Это ведь не уполномочивание руководителем работника организации, не являющегося специалистом по охране труда, дабы снять с себя обязанности по проведению вводного инструктажа.
Подобно же и с проведением инструктажей по охране труда на рабочем месте, которые проводятся непосредственным руководителем работника. Вот почему работодатель должен повторно вменять обязанности непосредственному руководителю работника по проведению инструктажа по охране труда на рабочем месте?

[QUOTE] написал:
они ведь проводят целевой инструктаж по НД, значит должны быть обучены[/QUOTE]
Из работ, на производство которых требуется оформление наряда-допуска, нами выполняются лишь газоопасные работы - работы внутри емкостей и работы, связанные с внутренним осмотром оборудования, при проведении которых имеется возможность выделения в рабочую зону веществ, способных вызвать взрыв, возгорание.

Да, в рамках подготовительных работ к проведению газоопасных работ руководитель структурного подразделения, на объекте которого проводится эти работы, проводит инструктаж лиц, ответственных за подготовку и проведение газоопасной работы. (Замечу, что лицом, ответственным за подготовку газоопасных работ, назначается работник
эксплуатирующей организации; при выполнении газоопасной работы работниками подрядных организаций ответственным за ее проведение назначается работник подрядной организации). Лицо же, ответственное за проведение газоопасной работы, проводит инструктаж исполнителям работ. (смотри Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ).

То есть тем самым, видимо, проводится целевой противопожарный инструктаж перед выполнением пожароопасных и пожаровзрывоопасных работ, на которые оформляется наряд-допуск. (Отрицать то, что газоопасные работы не являются пожароопасными и пожаровзрывоопасными работами, видимо, не получится). И этот ответственный за проведение газоопасной работы, которым проводится инструктаж исполнителям работ, является, получается, "лицом, которое по характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности" и которое должно пройти обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности.

Указанные лица обучены мерам пожарной безопасности по программам зависимым работодателем, также эти лица были обучены мерам пожарной безопасности по программам и контролирующим работодателем, так как они прикомандированы на территорию, ему подконтрольную. Но при этом контролирующий работодатель требует, чтоб кто-то из указанных лиц был назначен ответственным за проведение противопожарных инструктажей.

[QUOTE] написал:
Работодатель с которым заключены трудовые договора у работников обязан обучить.[/QUOTE]
Да, тут вы правы. Вопрос в другом, который я, видимо, не осветил. Лица (будем продолжать эти формулировки использовать, коль так уж начали), заключившие трудовые договоры с зависимым работодателем, прошли противопожарные инструктажи у последнего; то есть зависимым работодателем был определен порядок обучения мерам пожарной безопасности, были разработаны программы противопожарных инструктажей, был назначен ответственный за проведений этих инструктажей, был обучен мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности этот ответственный за проведения инструктажей, было проведено этим ответственным обучение мерам пожарной безопасности по программам противопожарных инструктажей указанным лицам. Но! Контролирующий работодатель требует, чтоб в той бригаде лиц, которая осуществляет трудовую деятельность на территории ему подконтрольной и которая (бригада), получается, прикомандирована на эту территорию, имелся отдельный назначенный ответственного за проведение обучения мерам противопожарных инструктажей по инструкциям для остальной бригады.

Задача на нахождение ответственного за организацию обучения мерам пожарной безопасности по программам противопожарного инструктажа

Один работодатель (зависимый) осуществляет производство работ на территории, находящейся под контролем другого (контролирующего) работодателя. Кто из перечисленных работодателей должен обучать лиц, осуществляющих указанную трудовую деятельность, мерам пожарной безопасности?

Во-первых, обозначим то, что вводный и первичный противопожарные инструктажи проводятся также и с лицами, командированными, прикомандированными на работу, до начала выполнения ими трудовой деятельности. Следовательно, контролирующий работодатель обязан провести указанные противопожарные инструктажи для данных лиц в целях изучения ими имеющихся на объекте защиты систем предотвращения пожаров и противопожарной защиты и т. д. ( где под первой системой понимается исключение условий образования среды, способной воспламениться при воздействии источника зажигания; а под второй системой - защита людей и имущества от воздействия пожара и ограничение его последствий, что обеспечивается устройством эвакуационных путей, устройством систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, применением первичных средств пожаротушения, применением средств и объемно-планировочных решений, обеспечивающих ограничения пожара за пределы очага и т. д.)

Предположим, однако, что указанные инструктажи проводит зависимый работодатель. Тогда вопрос, каким образом получать все сведения (весь материал) для проведения этого обучения мерам пожарной безопасности, относящиеся (сведения) к системе обеспечения пожарной безопасности (включающей системы предотвращения пожаров и противопожарной защиты)? Если вопрос, связанный с обеспечением пожарной безопасности объекта защиты ложиться на собственника этого объекта защиты, то он, получается, должен в этом случае передать их (материалы, сведения) зависимому работодателя для проведения указанных инструктажей?

Хорошо, зависимый работодатель получил эти сведения (!). Следовательно, ему (зависимому работодателю) на основании этих сведений для этого случая необходимо: а) определить порядок, сроки обучения указанных лиц по программам противопожарного инструктажа, б) утвердить программы противопожарных инструктажей, а также 3) назначить ответственного за проведения противопожарного инструктажа и 4) обучить его мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности. Интересно получиться, если в связи с характером работы для "зависимого работодателя" территории и, следовательно, контролирующие работодатели меняются часто, то какой ужас мы получаем в этом случае!

Или все же обучение мерам пожарной безопасности по указанным программам должен проводить контролирующий работодатель, так как лица прикомандированы к нему в организацию?

[QUOTE] написал:
"Выявление опасностей на основе анализа нормативных требований охраны труда" - это как (на примере конкретного требования)?[/QUOTE]
[QUOTE] написал:
Например, такого требования - "174. При использовании приставной лестницы ... не допускается:[/QUOTE]

[QUOTE] написал:
круглый трубопровод[/QUOTE]
"На основе информации из используемых работодателем межотраслевых/отраслевых правил по охране труда и инструкций по охране труда рекомендуется провести анализ содержащихся в них требований к безопасному выполнению работ, а также сведений об объектах возникновения опасностей. После этого указанные требования сравнить с объектами возникновения опасностей (приложение N 3 к Рекомендациям), а также с опасными событиями в Примерном перечне опасностей и мер по управлению ими в рамках СУОТ, и в случае установления хотя бы одного соответствия последовательно сопоставить с примерной классификацией опасностей по видам деятельности (приложение N 1 к Рекомендациям) и примерной классификацией опасностей в зависимости от причин возникновения опасностей (приложение N 2 к Рекомендациям)".

Приложение N 3. Примерный перечень объектов возникновения опасностей
10. Трубопроводный транспорт

Приложение N 1. Примерный перечень опасностей и мер по управлению ими в рамках СУОТ
Падение с высоты или из-за перепада высот на поверхности

I. Опасности, связанные с профессиональной деятельностью работника
5. Выполнение работы на высоте.

И т. д.

   Для первого "способа", - посредством которого, напомню, осуществляется, видимо, непосредственное выявление опасностей путем, получается, прямого сопоставления с перечнями опасностей, - необходимо сформировать перечень документов и материалов, описывающих технологические процессы, выполняемые работниками технологические операции и т. д. Полагаю, что результатом данного этапа является первичный перечень (реестр) опасностей, сформированный посредством нахождения явных опасностей, которые известны и описаны в указанных документах.
   Для второго "способа" первого этапа в рекомендациях дается перечень документов, из которых при анализе необходимо, получается, получить итоговую информацию, то есть инвентаризировать объекты исследования, объектов возникновения опасностей, факторы, обуславливающие возможность возникновения опасностей и т. д., которые, далее, нужно сопоставлять с перечнями опасностей; но которые (материалы и документы), получается, все равно следует конкретизировать, так как те же, например, профессиональные стандарты для каждого случая разные. Поэтому для второго "способа" стоит, видимо, для удобства подобно же сформировать перечень. Результатами проведения анализа положений этих исходных данных являются перечни (- итоговой информации -) объектов исследования, объектов возникновения опасностей, факторов, обуславливающих возможность возникновения опасностей и т. д., которые следует установить к каждому объекту исследования - выполняемые работы, места пребывания работников при выполнении работ, нештатные и аварийные ситуации. По результатам же сопоставления итоговой информации, составляющей объекты исследований, объекты возникновения опасностей и т. д., или с объектами возникновения опасностей и опасными событиями, а в случае установления соответствия сопоставить с примерной классификацией опасностей, или с примерной классификацией опасностей формируется предварительный перечень опасностей с привязкой к объектам исследования.

   Результаты же предварительного распознавания опасностей всех предыдущих этапов оформить с привязкой к объектам исследования (территории работодателя, рабочему месту, рабочей зоне, выполняемой работе, нештатной (аварийной) ситуации) в виде Перечня (реестра) выявленных опасностей.

В данном случае первый и второй способы, получается, являются первыми этапами для третьего способа.

Есть ли у кого опыт по выявлению опасностей на основе анализа нормативных требований охраны труда, которое (выявление) должно проводиться в рамках "системы управления профессиональными рисками"?

Рекомендации по выявлению опасностей даны Минтрудом России в приказе от 31.01.2022 № 36, где, видимо, предполагается три способа этого выявления:
- собрать исходную информацию для непосредственного, получается, выявления (идентификации) опасностей;
- на основании исходных данных предварительно определить итоговую информацию, полученную же итоговую информацию сопоставить или с примерными классификациями опасностей, или с объектами возникновения опасностей и (или) с опасными событиями, а в случае установления соответствия сопоставить уже с примерными классификациями опасностей;
- обследовать объекты исследования путем обхода их и т. д.

Интересно также, подобная ли картина и у Вас, имеющих опыт выявления опасностей на основе анализа нормативных требований по охране труда?

Единая цифровая платформа в сфере занятости и трудовых отношений "Работа в России", являющаяся федеральной государственной информационной системой, осуществляет хранение электронных документов. Те же ли риски утраты этих документов, что описали Вы, при хранении их во ФГИС?

Цифровизация ведь не лишь возможность, а уже необходимость. Это, получается, развитие.

Еще раз, простая электронная подпись (ПЭП) формируется с помощью учётной записи на Госуслугах. Это значит, что подписать электронный документ простой электронной подписью имеют возможность все работники, имеющие учетную запись на Госуслугах.

При подписании электронных документов работником посредством цифровой платформы «Работа России» может использоваться простая электронная подпись, ключ которой получен при личной явке в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами использования простой электронной подписи при обращении за получением государственных и муниципальных услуг в электронной форме.