Идет проверка РТН тепловых энергоустановок. Инспектор ссылается на Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (1992г.). Возражения не принимает, Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает, говорит, что старые никто не отменял, имеет право ссылаться... Вот такой беспредел! Женя, нужна твоя помощь и запрос
Данный документ есть под пунктом 5.3.16 в Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный Приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 N 5
Лёлька написал: Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает
РТН не осуществляет надзор за ОТ, поэтому для них ГНТОТ что есть, что нет!
Мало того, требуют проведения инструктажей по безопасности труда и проверки знаний правил техники безопасности!
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115
Цитата
2.2.1. Руководитель организации обеспечивает: - обучение персонала и проверку знанийправил эксплуатации, техники безопасности, должностных и эксплуатационных инструкций; 2.2.5. Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и ее подразделений обеспечивает: - подготовку персонала и проверку его знаний настоящих Правил, Правил техники безопасности, должностных инструкций, инструкций по эксплуатации, охране труда и других нормативно-технических документов;
2.3.32. Вновь принятые работники или имевшие перерыв в работе более 6 месяцев получают право на самостоятельную работу после прохождения необходимых инструктажей по безопасности труда
2.3.8. Обязательные формы работы с различными категориями работников: 2.3.8.1. С руководящими работниками организации: - вводный инструктаж по безопасности труда; 2.3.8.2. С руководителем структурного подразделения: - вводный и целевой инструктаж по безопасности труда; 2.3.8.3. С управленческим персоналом и специалистами: - вводный и целевой инструктаж по безопасности труда; 2.3.8.4. С оперативными руководителями, оперативным и оперативно-ремонтным персоналом: - вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной эксплуатации; 2.3.8.5. С ремонтным персоналом: - вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной эксплуатации; Инструктажи по безопасности труда
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
23.05.2016 12:56:05
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал: Данный документ есть под пунктом 5.3.16 в Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный Приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 N 5
В том то и дело, что есть, но там есть и п. 6) согласно пункту 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний; на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров. С учетом вышеизложенного, работники Ростехнадзора, при исполнении ими должностных обязанностей в пределах предоставленных им полномочий могут использовать другие действующие нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, нормативные технические документы в области промышленной безопасности в части, не противоречащей действующим законодательным и иным нормативным правовым актам.
Цитата
Лёлька написал: Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115
это нормативный акт, т.к. зарегистрирован в юстиции и он требует соблюдения не нормативного акта Правил техники безопасности.... замкнутый круг!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 136Регистрация: 23.05.2016
0
23.05.2016 16:52:28
Было бы неплохо обжаловать требования инспектора РТН, при этом попросить его указать, где можно найти форму "Журнала регистрации инструктажа по безопасности труда". Думаю, что этот вопрос введёт его в ступор.
Довели инспектора до кондиции, сегодня истерично заявила, что вопросов к охране труда нет, просит не беспокоить...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
2
19.07.2016 10:15:47
Цитата
Борис Папушой написал: этот вопрос введёт его в ступор
В ступоре я!
Вопрос:Здравствуйте! С 08.01.2016г. введены в действие Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (приказ Минтруда № 551н. зарегистрировано в юстиции 05.10.15 № 39138). В связи с этим, просим разъяснить, в каком статусе остаются Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей, утв. Госэнергонадзором 07.05.1992, и имеют ли право инспекторы Ростехнадзора ссылаться на требования этих Правил (не являющихся нормативным правовым актом) при осуществлении надзорной деятельности? Спасибо!
Ответ: Должностные лица Сибирского управления Ростехнадзора руководствуются Правилами техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (далее – Правила), утвержденные Госэнергонадзором России 07.05.1992г., на основании Приказа от 13.01.2015г. №5 «Об утверждении Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") П-01-01-2014». По состоянию на 9 июня 2016 года Правила являются действующими. Надзор за выполнением Правил по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17.08.2015 года №551н, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации от 05.10.2015 года, регистрационный №39138 осуществляют должностные лица Федеральной службы по труду и занятости и ее территориальных органов (государственных инспекций труда в субъектах Российской Федерации).
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
1
19.07.2016 19:03:23
Цитата
Лёлька написал: Идет проверка РТН тепловых энергоустановок. Инспектор ссылается на Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (1992г.). Возражения не принимает, Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает, говорит, что старые никто не отменял, имеет право ссылаться... Вот такой беспредел! Женя, нужна твоя помощь и запрос
Я прос...проспал...не увидел! Очень большое сорри!
Ответом обескуражен. Они что там, с ума посходили?
Нужно было ваш запрос адресовать в Минюст! Или нет! Приложив ответ -Лично Д.А.Медведеву. Займусь! от таких вот горе-муденышей нужно охранять РБТД всеми силами!
Изменено: - 19.07.2016 19:06:47
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
19.07.2016 19:28:17
Инструктажи по безопасности труда (в общем случае согласно приказа 37) проводятся в порядке, установленном РБТД и могут быть совмещены с иными инсмтруатажами, как например отвечено мне Волжско-Окским Ростехнадзором.
ПРИКАЗ от 13 января 2015 г. N 5
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ И НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (РАЗДЕЛ I "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ, СТРОИТЕЛЬНЫЙ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ НАДЗОР") П-01-01-2014
2. Руководствоваться утвержденным Перечнем в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации.
Вот пусть бы и руководствовались...посмотрели новые ПОТ, и карандашиком, карандашиком, листая, вычеркивали из своей мудистики то, что им дорого.
Минтруд и РТН имеют общий знаменатель только на уровне Премьера. Придется писать на сайт Правительства.
Кстати говоря, на сайте Ростехнадзор аналогичную ситуацию со старыми правилами по электрике полностью ведет в нормальном русле, нигде там не проскальзывает ПОТ РМ 016, но правда - это был и не их документ (Минэнерго).
15 января 2015 года представитель Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора принял участие в рабочем совещании Минтруда России по рассмотрению окончательной редакции поправок в Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
2
19.07.2016 20:03:34
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Тезисно(пишу себе же, потом разовью).
1. Энергетика продолжает оставаться одной из потенциально опасных отраслей, и только по причине высокого уровня организации работ сложные ситуации не приводят к травматизму. Но возникает новая проблема. Выходят новые правила. Причем и про ПОТ при эксплуатации оборудования надо упомянуть.
2. Противоречия между ведомствами. не согласовали. Вообще друг друга игнорируют. Так, есть ПОТ и есть ПТБ. Причем ПТБ издан в 1992 году, и хотя тогда не требовалась регистрация НПА, теме не менее он абсолютно устарел (формы хозяйствования и организации в теплоэнергетике) и не должен применяться как основания для штрафов в силу указа пункт 10.
3. Термин "Техника безопасности" безнадежно и морально умер. Про ГОСТ не скажем.
4. Противоречия в правилах создают запутанные юридические коллизию и возможность коррупциогенных усмотренческих решений, что согласно такому то пункту закона о борьбе с коррупцией является этим фактором.
5. Невежество ведомств дорого в свете штрафов обходится национально ориентированному бизнесу в сложных современных социально-геополитических условиях.
6. Прошу разобраться как следует и наказать кого попало. Список расстрелянных прошу прислать мне на форум. Пора прекратить разгульно-нахальную законотворческую вакханалию. Пора снижать нагрузку на бизнес, в том числе посредством актуализации, приведения в соответствие между собой, отмены избыточных нормативных актов и документов. Как завещает нам САМ.
ЧЕГО НИБУДЬ ТИСНУТЬ ОТСЮДА
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Да не пугайтесь, все правильно. Минтруд придумал, ГИТ и контролирует, а РТН свое контролирует. Продолжается, то что ГИТовцы все подгребают под себя, а РТН тихонько сопит в уголке (добровольно...). РТН уже и с проверками не ходит. Так, по прокурорским запросам, куда пошлют, посещают....д/сады, да школы. Не слышно и про Ваш город, чтобы активность проявляли.
Из-за чего! Разные ведомства руководствуются разными правилами в соответствии со своими внутренними НПА. А вот то, что многие требования из них не только не стыкуются, но и противоречат друг другу их мало волнуют. Чисто бюрократический подход, насаждаемый Минтрудом РФ, осуществляющим государственную политику бла бла.
Изменено: - 23.07.2016 18:10:52
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
2
20.07.2016 08:00:02
Уполномоченному по правам предпринимателей Титову Борису Юрьевичу
Уважаемый Борис Юрьевич!
1)Сообщаю вам что в настоящий момент творится беспредел в законодательстве и нор-мативно правовом регулировании по охране труда, безопасности труда и промышленной безопасности. Регулирующие органы (Ростехнадзор, Ропортребнадзор, Министерство тру-да, Инспекция труда) не владеют своей нормативно-правовой базой и не могут разобрать-ся в многочисленных друг друга дублирующих нормативно - правовых требованиях, содер-жащихся в актах СССР и актах России.
2) При этом на настоящий момент исполнительные регулирующие и надзорные органы так и не вывесили на своих сайтах исчерпывающий перечень требований по трудовому законодательству и законодательству по охране труда со ссылками на нормативно-правовые акты. Нет перечня действующих нормативно –правовых- актов. Вместо них даются ссылки на коммерческие справочники – Консультант плюс и Гарант.
3) Само понятие «техника безопасности» безнадёжно скомпрометировано и устарело. В новых нормативно-правовых актах – правилах по охране труда и правилах по безопасности труда, а также правилах безопасности практически отсутствуют примеры безопасных мето-дов и приемов выполнения работ. Вместо них наличествуют технические требования к обо-рудованию и инструменту, зданиям и сооружениям. Работник уже не должен безопасно работать – он должен ждать пока ему обеспечат «безопасные условия труда.
4) Охрана труда понемногу превращается в «бизнес по охране труда». Все эти нововведения – профстандарты центры, оценки квалификации, профриски, безграмотно составлен-ные ГОСТы имеют только одну цель - содрать больше денег с работодателей и ничего не дать взамен.
5) Также на сайтах и информационных ресурсах надзорных и регулирующих органов до сих пор нет примеров и шаблонов составления документации по трудовому законодатель-ству, охране труда и промышленной безопасности. Специалисты и инженеры по охране труда вместо официальных ресурсов пользуются гуглом или составляют документы на ко-ленке - потом при проверке получая штраф.
6) Регулирующими и надзорными органами не ведется никакой пропагандисткой работы по защите специалистов и ответственных по охране труда от следственных органов. Отсут-ствуют грамотные учебные пособия по охране труда, плакаты, информационные ресурсы. У населения отсутствует понимание охраны труда. Вместо него понятия как у заключенных. Разрабатывай документы по охране труда, а то придут рэкетиры и накажут.
Консультант
Сообщений: Баллов: 12840Регистрация: 19.01.2016
1
20.07.2016 08:09:16
Цитата
м.Евгений написал: 3. Термин "Техника безопасности" безнадежно и морально умер.
Это всего лишь Ваше личное мнение, а также мнение тех, кто охрану труда отождествляет с производственной санитарией.
Изменено: - 20.07.2016 08:13:39
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Консультант
Сообщений: Баллов: 12840Регистрация: 19.01.2016
1
20.07.2016 08:13:06
Цитата
Александр ГЕС написал: 5) Также на сайтах и информационных ресурсах надзорных и регулирующих органов до сих пор нет примеров и шаблонов составления документации по трудовому законодатель-ству, охране труда и промышленной безопасности.
Стало быть, дипломированному (теперь) специалисту по охране труда непременно нужны примеры - как плохому студенту?
Цитата
Регулирующими и надзорными органами не ведется никакой пропагандисткой работы по защите специалистов и ответственных по охране труда от следственных органов. Отсут-ствуют грамотные учебные пособия по охране труда
Вы полагаете, что специалисты надзорных органов способны создать "грамотные учебные пособия по охране труда"? Не говорю уже о том, что такого рода функции им не назначены.
Изменено: - 20.07.2016 08:34:01
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
1
20.07.2016 08:18:31
Цитата
system написал: Стало быть, дипломированному (теперь) специалисту по охране труда непременно нужны примеры - как плохому студенту?
А вы почитайте примеры, как в организации приходит инспектор ГИТ и выдает штрафы за неправильно оформленные документы. Причем инженерам по ОТ с опытом 10-20 лет.
Инспекторы проверяют? Если проверяют то и знать должны как что составляется. Знаем мы ваши дипломы. Просидят пять лет нудно слушая бесконечные лекции от преподавателей не нюхавших охрану труда. Потом выходят специалисты - читать не умеют даже.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
20.07.2016 08:18:57
Цитата
Александр ГЕС написал: Само понятие «техника безопасности» безнадёжно скомпрометировано и устарело
ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 09 сентября 2014 года город Орёл Северный районный суд г. Орла рассмотрел в открытом судебном заседании в помещении Северного районного суда г.Орла в особом порядке принятия судебного решения материалы уголовного дела в отношении Гусарова В.А., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 , У С Т А Н О В И Л: Гусаров В.А., будучи обязанным по соблюдению правил техники безопасности, нарушил данные правила, что повлекло по неосторожности смерть человека. Гусаров В.А., , назначен приказом директора от 14.10.2009 № на должность директора по производству, в соответствии с должностной инструкцией директора по производству , утвержденной 29.06.2009 директором ООО «ИСК «Фрегат» ФИО5, обязан: - знать /// правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты (п.1.5); - обеспечивать контроль за соблюдением требований законодательства об охране окружающей среды, а также технический надзор и контроль за сроками и качеством выполнения всех строительно-монтажных и других строительных работ, за их соответствием утвержденной проектно-сметной документации, строительным нормам, правилам, стандартам и техническим условиям, нормам техники безопасности, производственной санитарии, противопожарной защиты, требованиям организации труда (п.2.9); Гусаров В.А., являясь директором по производству ООО «ИСК «Фрегат», назначенный в соответствии с приказом директора ООО «ИСК «Фрегат» ФИО5 № от 10.02.2014 ответственным лицом за технику безопасности и ведение журнала регистрации по технике безопасности на строительном объекте: , ... С учетом вышеизложенного, суд квалифицирует действия Гусарова В.А. по ч. 2 - нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, повлекшее по неосторожности смерть человека.
Принимая во внимание характер совершенного преступления, личность подсудимого, наличия смягчающих и отсутствие отягчающих обстоятельств, раскаянье в содеянном, совершение преступления впервые, добровольное возмещение морального вреда, причиненного преступление, суд считает, что исправление подсудимого возможно без изоляции от общества с применением . Суд считает необходимым назначить Гусарову В.А. дополнительное наказание в виде лишения права занимать должности, связанные с ответственностью за соблюдение безопасных условий и охрану труда. ... Вещественные доказательства по уголовному делу: - акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории организации; договор № от 28 ноября 2013 года; приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 10.02.2014 № 02; приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.10.2012 № 29.; приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.09.2008 № 16; договор о полной материальной ответственности; решение единственного участника № Общества с ограниченной ответственностью «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.09.2011; трудовой договор от 01.03.2013; приказ о приеме работника на работу от 01.03.2013 № 10; дополнительное соглашение № к Трудовому договору от 01.03.2013; инструкция по охране труда для монтажников электрических подъемников (лифтов); журнал регистрации вводного инструктажа; журнал регистрации инструктажа по технике безопасности; копия Устава » (новая редакция); договор субподряда № от 10.02.2014 года; проект производства работ от 11.02.2014 года; должностная инструкция монтажника электрических подъемников (лифтов); копия свидетельства ФИО6; копия удостоверения ФИО6 от 30.03.2012 г.; копия трудовой книжки ФИО6; копия свидетельства ФНС о постановке на учет Российской организации в налоговом органе по месту нахождения на территории РФ; копия свидетельства ФНС о государственной регистрации юридического лица; копия свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств Северного районного суда г. Орла по вступлении приговора в законную силу подлежат хранению при уголовном деле. - брус из двух досок; элемент доски, хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств Северного районного суда г. Орла по вступлении приговора в законную силу – подлежат уничтожению. На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 296-299, 302-304, 308,316, 317 УПК РФ, суд ПРИГОРОВИЛ: Гусарова В.А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 и назначить ему наказание в виде 1 (одного) года 6 (шести) месяцев лишения свободы с лишением права занимать должности, связанные с ответственностью за соблюдение безопасных условий и охрану труда сроком на 2 (два) года. На основании наказание в виде лишения свободы считать условным с испытательным сроком 2 (два) года, в течение которого осужденный своим поведением должен доказать свое исправление. Обязать Гусарова В.А. не менять постоянного места жительства и место работы без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего исправление осужденных, являться для регистрации в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства один раз в месяц в дни, установленные органом.
Как-то так... Интересно, что в г. Орле (в судах и на предприятиях) с тех пор изменилось в части отношения к ТБ?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Консультант
Сообщений: Баллов: 12840Регистрация: 19.01.2016
1
20.07.2016 08:31:50
Цитата
Александр ГЕС написал: А вы почитайте примеры, как в организации приходит инспектор ГИТ и выдает штрафы за неправильно оформленные документы. Причем инженерам по ОТ с опытом 10-20 лет.
Если штрафы справедливы, то это справедливая оценка подготовки и компетентности такого "специалиста". А если штраф не справедлив, грамотный специалист имеет шанс успешно обжаловать неправомерное решение.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы