Novatika

Первая линия

Как правильно расценить относится данная травма к производственному травматизму или нет?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

совенок

Как правильно расценить относится данная травма к производственному травматизму или нет?

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 10 Регистрация: 24.02.2015

0

24.02.2015 09:12:37

Добрые день, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, как мне расценить относится ли данная травма к производственному травматизму или нет. И если относится какие дальнейшие последствия ждут организацию.
Описание случая: Сторож подскользнулся и сломал ногу на территории строительного участка, где ведет строительство наша организация. Но дело в том, что он появился на стройке в свой входной день. По всем документам он на смену не заступал. И руководство не знало что сторож поехал на строительный участок. Сторож обратился в травму где сказал что несчастный случай произошел с ним на работе. Подскажите что в дальнейшем ожидать организации и какие уже сейчас необходимо предпринимать действия? Заранее спасибо.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1204 Баллов: 2418 Регистрация: 04.11.2013

1

24.02.2015 09:48:45

Цитата
Sand написал: Сторож подскользнулся и сломал ногу на территории строительного участка, где ведет строительство наша организация. Но дело в том, что он появился на стройке в свой входной день.

Расследовать придется.
Квалификация зависит от причины появления сторожа на работе в выходной день, если причина личная (шел мимо, решил зайти поболтать со сменщиком) - то НС не связанный, а если пришел на работу получить зарплату или еще по каким производственным надобностям, то придется связать.

вечный гость и просто несерьезный человек

Сообщение

Гость

Сообщений: 10 Баллов: 10 Регистрация: 24.02.2015

0

24.02.2015 09:56:31

Он заходил на территорию строительного участка покормить собаку, которая так же находится на участке. Куда это отнести к личной причине или же к производственным надобнястям... пока не понятно. Сейчас хотим взять объяснение с него, что он на момент происшествия был стройке в свое не рабочее время. Возможно это повлияет на ход расследования. Потому об данном инциденте из травмы сообщили в прокуратуру.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1204 Баллов: 2418 Регистрация: 04.11.2013

0

24.02.2015 10:03:04

Цитата
Sand написал: Он заходил на территорию строительного участка покормить собаку, которая так же находится на участке. Куда это отнести к личной причине или же к производственным надобнястям... пока не понятно.

Полагаю, что собака не числится в организации на учете, раз ее сторож кормит своей едой (хотя может просто подкармливает), при этом организация не предпринимает ни каких мер по решению данного вопроса.

Цитата
Sand написал: Потому об данном инциденте из травмы сообщили в прокуратуру.

Готовьтесь отписываться. Так что приказ о расследовании выпускайте и вперед.

вечный гость и просто несерьезный человек

Сообщение

Sand Гость Сообщений: 10 Баллов: 10 Регистрация: 24.02.2015	#5 0 24.02.2015 10:04:45 Спасибо, будем готовится...
Сообщение

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

0

28.02.2015 20:12:55

Цитата

Sand написал:
Добрые день, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, как мне расценить относится ли данная травма к производственному травматизму или нет. И если относится какие дальнейшие последствия ждут организацию.
Описание случая: Сторож подскользнулся и сломал ногу на территории строительного участка, где ведет строительство наша организация. Но дело в том, что он появился на стройке в свой входной день. По всем документам он на смену не заступал. И руководство не знало что сторож поехал на строительный участок. Сторож обратился в травму где сказал что несчастный случай произошел с ним на работе. Подскажите что в дальнейшем ожидать организации и какие уже сейчас необходимо предпринимать действия? Заранее спасибо.

в похожем случае писал письмо в мед. учреждение с просьбой поменять больничный + приложил объяснительную работника, объяснив им что ФСС отказывается принимать такой больничный----поменяли

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1076 Баллов: 2168 Регистрация: 22.01.2015

0

21.03.2015 06:47:43

доброе утро! мой выходной начался с неприятного сюрприза. в 8 утра позвонили и сказали, что охранник при попытке задержать нарушителя (тот естественно сопротивлялся) получил травму руки (что-то с пальцем). в связи с этим вопросы: 1) я читала где-то (где не помню), что травма полученная от действия третьих лиц не считается производственной - это так? 2) Расследовать (я так понимаю) все равно придется? 3) сегодня выходной день приказ о расследовании НС делать первым рабочим днем? 4) какой вид травмы должны указать в больничном листе производственную или еще какая-то есть? 5) заключение о тяжести травмы запрашивать надо? 6) из органов правопорядка запрашивать какие-то документы надо (сотрудник собирается писать заявление на нарушителя)? 7) Милицию на место происшествия вызывать надо было? ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШУ ПОМОЩЬ опыта вообще в этих делах нет, прямо трясет крупной дрожью...

Изменено: Наталья - 21.03.2015 07:14:09

Ощущение полной безопасности наиболее опасно

Сообщение

Игорь Яковец

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2715 Баллов: 27201 Регистрация: 01.11.2012

1

21.03.2015 07:30:10

Цитата

Наталья написал:
доброе утро! мой выходной начался с неприятного сюрприза. в 8 утра позвонили и сказали, что охранник при попытке задержать нарушителя (тот естественно сопротивлялся) получил травму руки (что-то с пальцем).

Охранник находился на рабочем месте в свою смену, исполнял обязанности по охране вверенного ему объекта ?
Если да то расследовать необходимо.....

Цитата
Наталья написал: 1) я читала где-то (где не помню), что травма полученная от действия третьих лиц не считается производственной - это так?

Это наверное художественная литература была.... так как в ст 227 ТК указано: Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;
В общем ответ на все остальные вопросы ответ то же там же ТК РФ ст 227-229.
Я бы так поступил в сообщил сегодня сообщил по телефону своему непосредственному руководителю и пошел отдыхать дальше.
В понедельник пришел на работу и выяснил,
- обратился охранник в травмпункт и есть ли утрата трудоспособности
- есть ли заявление от охранника о расследовании НС
- если ответа на вопросы да то приказ о расследовании и по результатам выясните связан НС с производством или нет....
а на счет полиции и прочего у них там есть свое начальство свои инструкции вот скажите им пусть они им в выходной и звонят и спрашивают....

Сообщение

Игорь Яковец

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2715 Баллов: 27201 Регистрация: 01.11.2012

1

21.03.2015 07:34:55

Если совсем успокоится не можете, позвоните (можете съездить) начальнику смены (или кто там ответственный) в деталях выясните что произошло, по обстоятельствам определитесь.....может пустяк какой больше шуму...........
Не определитесь так спросите и не переживайте, работа она и есть работа...

Изменено: Игорь Яковец - 21.03.2015 07:36:00

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1076 Баллов: 2168 Регистрация: 22.01.2015

0

21.03.2015 08:09:41

Цитата
Игорь Яковец написал: позвоните (можете съездить) начальнику смены

съездила сама. свозили её в свой травмпункт. сказали небольшое растяжение, сделали тугое бинтование. покинуть пост (сегодня у неё рабочий день) она отказалась. решили посмотреть если в дальнейшем состояние ухудшится тогда отправим ее в городскую больницу и тогда уже будем расследовать. но сотрудники наши неохотно идут на больничные, так что есть надежда, что все обойдется. я вроде чуть успокоилась. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ за поддержку.

Ощущение полной безопасности наиболее опасно

Сообщение

Игорь Щербатов

Постоянный участник

Сообщений: 268 Баллов: 276 Регистрация: 22.01.2012

0

27.03.2015 01:46:02

Цитата
Наталья написал: мой выходной начался с неприятного сюрприза. в 8 утра позвонили и сказали, что охранник при попытке задержать нарушителя (тот естественно сопротивлялся) получил травму руки (что-то с пальцем).

Можно спросить? Вы руководитель охранника или нарушителя?

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1076 Баллов: 2168 Регистрация: 22.01.2015

0

27.03.2015 15:08:48

Цитата
Игорь Щербатов написал: Вы руководитель охранника или нарушителя

да какой там, я простой спец по ОТ. (сейчас вы скажете, что это головная боль непосредственного начальника пострадавшего сотрудника?:)

Ощущение полной безопасности наиболее опасно

Сообщение

Игорь Щербатов

Постоянный участник

Сообщений: 268 Баллов: 276 Регистрация: 22.01.2012

1

27.03.2015 15:27:11

Цитата
Наталья написал: сейчас вы скажете, что это головная боль непосредственного начальника пострадавшего сотрудника?:)

Ну логически как бы да. Просто чуть выше Вы обронили фразу "наши сотрудники". Вот мне и стало интересно какие сотрудники "ваши" - охранники или задержанные. В одном случае Вы начинаете расследование, в другом Вы участвуете в расследовании.

Сообщение

Евгения___

Постоянный участник

Сообщений: 195 Баллов: 389 Регистрация: 24.12.2014

0

02.04.2015 13:16:25

Сотрудница добиралась на работу на служебном автобусе. Автобус остановился возле автобусной остановки, находящейся прям напротив нашего предприятия. Вышла из автобуса, оступилась о яму на асфальте, в результате упала и заработала вывих.
Территория перед предприятием, где стоит остановка по санитарно-защитной зоне является нашей.Кто как считает, производственная или нет травма?

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

0

02.04.2015 13:58:44

Цитата
Евгения___ написал: Кто как считает, производственная или нет травма?

Да, потому что автобус служебный, а санитарно-защитная зона здесь вообще не при чем.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Игорь Яковец

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2715 Баллов: 27201 Регистрация: 01.11.2012

0

02.04.2015 14:07:16

И территория Ваша и автобус служебный (тоже Ваш) руководствуясь ст 227- 229 ТК РФ расследуйте... напишите на крайняк в причинах неосторожность пострадавшего,.. так как неудовлетворительное состояние дороги вряд ли дадут написать, это же устранять придется , а где деньги......

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

0

02.04.2015 14:22:32

Цитата
Игорь Яковец написал: И территория Ваша

Совсем не факт! Санитарно-защитная зона не являются частью территории предприятия

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 1076 Баллов: 2168 Регистрация: 22.01.2015

0

02.04.2015 14:26:08

Цитата
Евгения___ написал: Сотрудница добиралась на работу на служебном автобусе.

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
"при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора"

Изменено: Наталья - 02.04.2015 14:26:44

Ощущение полной безопасности наиболее опасно

Сообщение

Игорь Яковец

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2715 Баллов: 27201 Регистрация: 01.11.2012

0

02.04.2015 14:26:31

Цитата
вынос мозга написал: Совсем не факт! Санитарно-защитная зона не являются частью территории предприятия

Пусть будет так, все одно основания для начала расследования уже усматриваются, да больничный не мешало бы посмотреть, заявление от пострадавщего еще можно приложить и т д.....

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

1

02.04.2015 14:29:09

Цитата
Игорь Яковец написал: все одно основания для начала расследования уже усматриваются

Согласен, только не одно основание, а целых два! Первое - служебный, второе - автобус, и больше ничего не нужно, этого уже выше крыши!

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Регистрация

Мы обрабатываем данные посетителей и используем cookies согласно политике

ОК