гость гость написал: собственное изречение за НПА выдаете? Пункт в ПОТРВ про повышенную опасность не укажите, только от комментариев воздержитесь, просто пункт.
Займусь ликбезом, ссылаясь на требования НПА. В ПОТРВ о об условиях работ повышенной опасности указано, в частности, не водном, а в нескольких пунктах. Вот некоторые из них: п. 239 - плотницкие работы при наличии дополнительных ОПФ, перечисленных в п.239 п. 277 - очистка остекления при наличии дополнительных ОПФ, перечисленных в п.276 п. 285 - выполнение мелких отделочных работпри наличии дополнительных ОПФ, перечисленных в п.284, п. 295 - работы в ограниченном пространстве при наличии дополнительных ОПФ, перечисленных в п.294 п. 271 - при наличии особых условий производства работ, для которых разрабатывается ППР на высоте Кроме того работы на высоте могут совмещаться с другим работами, относящимися к работам повышенной опасности - работы в ЭУ, газоопасные, огневые, взрывоопасные, пожароопасные, подземные, строительные, монтажные, измерительные работы, которые регулируются другими НПА. Странно, что Вам неизвестны требования НПА о работах повышенной опасности, для организации производства которых и предусматривается составление наряда-допуска. В ПОТРВ применяется только термины "зоны повышенной опасности" и "дополнительные опасные факторы", а сам термин работ повышенной опасности не указан, что не исключает описания и использовании данного понятия. Скорее всего это связано со спецификой содержания правил, в которых вообще довольно вскользь отражены требования к данным работам и оформлению нарядов-допусков. Кроме того, для особых условий работ ПОТРВ предусматривает разработку ППР либо наряд-допуск. Однако четких критериев для необходимости оформления соответствующих документов не установлено. Но есть отраслевые НПА, где подробно разработаны требования к содержанию, организации проведения, оформлению РПО: ПОТ РО 14000-005-98 "Положение. Работы с повышенной опасностью.Организация проведения" ПОТ при выполнении электросварочных и газосварочных работ, 2014 ПОТ в строительстве, 2015 ПОТ при эксплуатации тепловых энергоустановок, 2014 ПОТ при эксплуатации электроустановок, 2013 и т. д. Из ЛНА советую ознакомиться с Положением о проведении работ повышенной опасности компании Лукойл
He-man написал: Займусь ликбезом, ссылаясь на требования НПА. В ПОТРВ о об условиях работ повышенной опасности указано, в частности, в пунктах: п. 239 -п. 277 п. 285 - п. 295 - р.294 п. 271
Брехня, в перечисленных пунктах ПОТРВ нет упоминания о "повышенной опасности".Только в п.п. 239; 276 и 277 упоминаются "опасные факторы". Повышенная опасность и опасный фактор не в одних НПА не объединяются в одно понятие. Найдете, можете указать.
Цитата
He-man написал: сам термин работ повышенной опасности не указан, что не исключает описания и использовании данного понятия.
. Дольше в предлагаемом доказательстве своей правоты предлагается очередное .... переходящее в ...неинтересное. Увы, Вы опять ..(что-то поддерживающих Вас мнений не наблюдается).
гость гость написал: Брехня, в перечисленных пунктах ПОТРВ нет упоминания о "повышенной опасности".Только в п.п. 239; 276 и 277 упоминаются "опасные факторы". Повышенная опасность и опасный фактор не в одних НПА не объединяются в одно понятие. Найдете, можете указать.
Вы меня удивляете. Вы или притворяетесь тупым или действительно не понимаете, что такое работы, связанные с повышенной опасностью. Я же Вам привел множество НПА на эту тему. Укажу конкретно, если Вы не можете разобраться самостоятельно. Например, новые Правила охраны труда в строительстве, 2015 г., п.20: "20. Работы, связанные с повышенной опасностью, производимые в местах действия вредных и опасных производственных факторов, должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ в местах действия вредных и опасных производственных факторов (приложение N 2 к Правилам) (далее - наряд-допуск), определяющим содержание, место, время и условия производства работ, необходимые меры безопасности, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность работ". Надеюсь, дальше разберетесь сами. И можете меня больше не беспокоить своими развязными комментариями и неуместными вопросами.
He-man написал: развязными комментариями и неуместными вопросами.
Данный форум является открытой полемической площадкой. Это относится как к вопросам так и к ответам. Не отвечайте развязно, размазано и неточно. Вас обязательно отвечать никто и не просит.
гость гость написал: Вас обязательно отвечать никто и не просит.
Обязательно отвечать на форуме от меня никто не требует, кроме Вас. Я же отвечал Титову Вячеславу, который задал конкретный вопрос, на который Вы, к сожалению, дали безграмотный и неправильный ответ. И если бы вопрос был не столь важным, то я не стал вступать с Вами в полемику. У меня на это отнюдь нет никакого желания. Но пришлось, потому что таким ответом Вы могли вместо помощи только навредить ему.
Возник вопрос, помогите разобраться, пожалуйста. Насколько я поняла работам на высоте может обучать и созданная в организации комиссия (предварительно обученная в УЦ) или работников, занятых работами на высоте, можно обучить непосредственно в УЦ? Просто у нас комиссия состоит из 5 человек, а рабочих, занятых на высоте, всего двое, т.е. нам легче их обучит в УЦ, чем комиссию.
Возник вопрос, помогите разобраться, пожалуйста. Насколько я поняла работам на высоте может обучать и созданная в организации комиссия (предварительно обученная в УЦ) или работников, занятых работами на высоте, можно обучить непосредственно в УЦ? Просто у нас комиссия состоит из 5 человек, а рабочих, занятых на высоте, всего двое, т.е. нам легче их обучит в УЦ, чем комиссию.
Совсем запутался с этими "правилами по высоте". Куда отнести работы на портальном кране, если леерное ограждение крана С ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ровно 1000мм = 1м. Т.е. получается менее 1.1м, как того требуют правила. И высота, на которой находится рабочее место (ну, скажем слесаря-наладчика) более 5 метров, а расстояние до этого самого ограждения менее 2м ??
Олег Иванов написал: Куда отнести работы на портальном кране, если леерное ограждение крана С ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ровно 1000мм = 1м. Т.е. получается менее 1.1м, как того требуют правила. И высота, на которой находится рабочее место (ну, скажем слесаря-наладчика) более 5 метров, а расстояние до этого самого ограждения менее 2м ??
Работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м (п.3б ПОТ РВ)
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Олег Просто, Сами "правила" я читал. И это всё как-то не совсем понятно. В таком случае получается, что ШТАТНОЕ ограждение, которое выполнено по Ростехнадзоровским ФНП (1000 мм) - не соответствует ", для проведения работ слесарями без присвоения "высотной" группы. И соответственно, практически весь персонал, который связан с заменой или ремонтом частей оборудования портальных кранов должен быть обучен на 1 группу, а их ИТР-овцы на 2-ю группу. Ну и к тому-же чуть-ли на каждый "вызов" надо оформлять Наряд-допуск. И наряжать слесарей в сбрую со страховкой. Поправьте меня, если я что-то не так понял из этого дурдома. Штатная плошадка - неотъемлемая часть крана. Леерное ограждение так-же является частью этой площадки. Вот только растояния до этого ограждения 0.5м а высота его менее 1.1 - надуманного приказа №155
Олег Иванов написал: Поправьте меня, если я что-то не так понял из этого дурдома
Тезка, я вполне разделяю вашу досаду и негодование, потому как имею ровно столько же проблем (если не больше) с выходом этих ПОТ. Но, вы задали вопрос - я ответил! Добавить нечего. Это работы на высоте из определения п.3б и всё тут. Единственное что могу посоветовать для облегчения работы и уменьшения документооборота это признать место стационарным. Т.к. работы проводятся на однотипном оборудовании, то разработать на них ТК (техкарты). А то, что они (краны) установлены в разных географических широтах на стационарность не влияет. Так вы хоть уйдёте от оформления НД каждый раз
Олег Просто, Спасибо за намёк о СТАЦИОНАРНОСТИ объекта. Вот, еще как-бы выкрутить тут, что-бы им (работягам) группу не давать. Раньше же (при СССР, да и до №155) как-то работали и никто не падал
Олег Иванов написал: Вот, еще как-бы выкрутить тут, что-бы им (работягам) группу не давать
Не зная как выглядит то, что вы делаете (о чем идет речь) и что за краны у вас), но вижу только два способа: 1. Можно нарастить самостоятельно ограждение до 1,1м. Но это скорее всего невозможно, т.к. это возможно повлияет на характеристики (изменится центр тяжести и т.п. - я не конструктор))) 2. Использовать для этих операций инвентарные подмостья с необходимой высотой ограждения. Но тут все зависит от рентабельности работ с использованием этих подмостей и высоты крана. Думаю это тоже навряд ли... Поэтому не куда от групп не деться
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Олег Иванов написал: Раньше же (при СССР, да и до №155) как-то работали и никто не падал
Сейчас то у вас в чем основная проблема? Ведь работа для вас не нова. Вы и раньше тоже самое делали. Сейчас только для вас новой "ксивой" старую квалификацию подтвердить?!
Ну внешний вид кранов можно найти на просторах интернета. http://www.2d-3d.ru/2d-galereia/gpm/653-kran-portalnyj-albatros-1020-t.html А вот нарастить ограждение нельзя не по причине устойчивости, а из-за невозможности согласовать это с заводом изготовителем (Венгерской народной республики и ГДР уже не существует, да и на площадях бывших заводов уже давно воробьи прыгают)