Организация аттестации рабочих мест

He-man Консультант Сообщений: 2742 Баллов: 8267 Регистрация: 14-05-2010

#21 0 14-06-2010 02:10:58 Да, Вы правы, желательно это условие (паритета) документально оформлять. Мы в этом приказе ограничились только введением в состав комиссии подразделения, по согласованию с аттестующей организацией, её представителя. Но в качестве "оправдания" уточню, что данный приказ - не основной и был издан по одному из наших подразделений (филиалу, находящемуся вообще в другом городе). К сожалению, подготовленного к публикации текста основного приказа с более развернутым содержанием, у меня под рукой не оказалось.

Анастасия (Архангельск) Гость Сообщений: 142 Баллов: 147 Регистрация: 05-08-2010

#22 0 13-08-2010 13:52:30 Люди, помогите! ГИТ выдал предписание! пишу дословно: приступить к подготовке АРМ (издать приказ по проведению АРМ, создать аттестационную комиссию, определить кол-во мест, подлежащих аттестации, определить сроки и графики проведения работ по АРМ, аттестующую организацию)! Что делать? выполнение этих пунктов обязывает к дальнейшим действиям? наше руководство не готово к АРМ и проводить не собирается! отчет перед ГИТ уже в среду!!!!ААААААААААААААА сфера деятельности: розничная торговля!

Журавель Андрей Гость Сообщений: 119 Баллов: 127 Регистрация: 01-02-2010	#23 0 13-08-2010 15:30:48 Цитата Анастасия пишет: наше руководство не готово к АРМ и проводить не собирается! покажите директору статью 212 трудового кодекса и статью 5.27 коап

opk Постоянный участник Сообщений: 327 Баллов: 337 Регистрация: 17-06-2009	#24 0 13-08-2010 17:19:35 Цитата Анастасия пишет: Что делать? выполнение этих пунктов обязывает к дальнейшим действиям? наше руководство не готово к АРМ и проводить не собирается! отчет перед ГИТ уже в среду!!!!ААААААААААААААА сфера деятельности: розничная торговля! Поищите в поиске, я разбирал этот вопрос , может поможет.

наташа Постоянный участник Сообщений: 250 Баллов: 252 Регистрация: 29-08-2010	#25 0 16-09-2010 12:50:54 а вот аттестацию проводят обязательно сторонние организауии или можно создать комиссию на своем предприятии

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009	#26 0 17-09-2010 00:29:20 Цитата наташа пишет: а вот аттестацию проводят обязательно сторонние организауии или можно создать комиссию на своем предприятии Комиссию на своем предприятии содавать не "можно", а "НУЖНО". Комиссия эта создается вне зависимости от того: привлекается ли сторнняя аттестация к АРМ, или АРМ проводится собственными силами.Это требование Порядка аттестации (пугкт 9).

	# 0

Надежда АВ Гость Сообщений: 4 Баллов: 4 Регистрация: 23-08-2010	#27 0 17-09-2010 10:08:29 Наташа, откройте Приказ 569 "Об утверждении порядка проведения аттестации..." - там в нескольких строчках всё чётко и ясно расписано

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009

#28 0 17-09-2010 10:33:11 Анастасия! 1. Выпустите приказ о создании комиссии по АРМ. 2. Определите количество мест для аттестации и пропишите это. (можно в форме таблицы) 3. Найдите и заключите договор (можно предварительный) с организацией, которая будет участвовать в проведении АРМ (если Москва или область посоветовал бы обратиться к А. Афанасьеву) 4. Определите сроки (это проходит довольно долго). Все, аттестация началась. Со всеми этими бумажками в ГИТ. Предписание выполнено. На все это Вы пока не затратите ни копейки, а дальше убеждайте руководство о необходимости проведения АРМ и заключайте договор с аттестующей организацией. Изменено: Балдин Андрей - 17-09-2010 11:39:35 Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

татьяна Гость Сообщений: 43 Баллов: 48 Регистрация: 05-09-2010	#29 0 18-09-2010 20:43:12 Подскажите, могу ли я провести АРМ своими силами (т.е. привлечь аккредитованную лабораторию только для проведения инструментальных измерений, а остальное сделать сама) Не хочется отдавать лишнии деньги за то, что могу сделать сама (опыт 10 лет)

татьяна Гость Сообщений: 43 Баллов: 48 Регистрация: 05-09-2010	#30 0 18-09-2010 20:46:51 Хотела бы заняться проведением аттестации рабочих мест. Что для этого нужно

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009	#31 0 18-09-2010 20:55:46 Цитата татяна белькина пишет: (опыт 10 лет) Цитата татяна белькина пишет: Что для этого нужно Как-то не стыкуется? Не находите? Начните читать сначала, все поймете. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009

#32 0 18-09-2010 22:06:32 Цитата татяна белькина пишет: Подскажите, могу ли я провести АРМ своими силами (т.е. привлечь аккредитованную лабораторию только для проведения инструментальных измерений, а остальное сделать сама) Не хочется отдавать лишнии деньги за то, что могу сделать сама (опыт 10 лет) татьяна, Вы очень просто можете ответить сами себе на этот Ваш вопрос. Почитайте Приложение 3 к Порядку аттестации, которое называется: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ КАРТЫ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧЕГО МЕСТА ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА. И вот если Вам будет понятно, что Вы понимаете, что там написано и можете это выполнить, то ответ на Ваш вопрос положительный.

татьяна Гость Сообщений: 43 Баллов: 48 Регистрация: 05-09-2010	#33 0 19-09-2010 09:42:13 Цитата Анатолий Афанасьев пишет: И вот если Вам будет понятно, что Вы понимаете, что там написано и можете это выполнить, то ответ на Ваш вопрос положительный. Как быть с тяжестью, напряженностью, травмой и СИЗ? Обязательно ли обучение по всему или достаточно по травме и СИЗ?

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009	#34 0 19-09-2010 16:05:18 Цитата татьяна пишет: Обязательно ли обучение по всему или достаточно по травме и СИЗ? И еще один совет тем, кто собирается заниаться АРМ самостоятельно. Не нужно додумывать и пытаться прочитать "между строк" то, чего в документах нет. Вот откуда это: что по травме и СИЗ должно быть какое-то особенное обученение, отличное от остального? Где вы такое прочитали?

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009	#35 0 19-09-2010 16:15:08 Цитата татьяна пишет: Как быть с тяжестью, напряженностью, травмой и СИЗ? Быть очень просто. НУЖНО ВЗЯТЬ И ПРОЧИТАТЬ документы, по которым делается АРМ - Порядок аттестации и Руководство по гигиенической оценке. ТАМ ВСЕ НАПИСАНО и ВСЕ РАЗЖЕВАНО. А у меня, например, по характеру вашего вопроса такое ощущение, что вы даже не открывали эти документы.

татьяна Гость Сообщений: 43 Баллов: 48 Регистрация: 05-09-2010	#36 0 30-09-2010 19:07:43 Всё прочитала. СПАСИБО. Теперь ещё один вопрос: два бухгалтера в одном кабинете, разные компьютеры. Это аналогичные рабочие места? Кладовщики: помещения разные, ассортимент одинаковый, ПК разные соответственно. Здесь как? СПАСИБО.

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#37 0 01-10-2010 06:02:00 Цитата татьяна пишет: Всё прочитала. СПАСИБО. Теперь ещё один вопрос: два бухгалтера в одном кабинете, разные компьютеры. Это аналогичные рабочие места? Кладовщики: помещения разные, ассортимент одинаковый, ПК разные соответственно. Здесь как? СПАСИБО. Татьяна, должны быть разные, но на практике как правило такие рабочие места при условиях которые Вы привели(бухгалтер)считают аналогичные. А вот кладовщик разные помещения значит и микроклимат и освещённость (инстр. замеры) всё разное условия разные эти РМ не будут аналогичными!

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009

#38 0 01-10-2010 07:44:25 Елена, в таких случаях я всегда даю службам по ОТ предприятий такой совет. Представьте себе, что к Вам пришла проверка - ГИТ и требует от Вас обоснованности проведенного объединения каких-то рабочих мест в аналогичные. Так вот: Вы должны заранее четко представлять себе - что будете говорить и показывать в обоснование. И если самому себе эти Ваши обоснования покажутся убедительными, есть вероятность, что и ГИТ этому поверит. Но учитывать нужно стараться все. Вот объединили, например, Вы в аналогичные два места бухгалтера, а ГИТ приходит и говорит: "Какие же эти места у вас аналогичные, если одно место у двери и у работника на рабочем месте явно сквозняк, а другое в углу у батареи и он от жары задыхается. Одно место у окна и на экране компьютера явно блики от солнца видны, а второй так далеко от окна и от ламп освещения сидит, что на рабочем месте попросту темно. Изменено: Афанасьев Анатолий - 01-10-2010 07:46:40

татьяна Гость Сообщений: 43 Баллов: 48 Регистрация: 05-09-2010

#39 0 01-10-2010 08:07:21 Цитата Анатолий Афанасьев пишет: ... к Вам пришла проверка - ГИТ и требует от Вас обоснованности проведенного объединения каких-то рабочих мест в аналогичные... ГИТ приходит и говорит: "Какие же эти места у вас аналогичные, если одно место у двери и у работника на рабочем месте явно сквозняк, а другое в углу у батареи и он от жары задыхается. Одно место у окна и на экране компьютера явно блики от солнца видны, а второй так далеко от окна и от ламп освещения сидит, что на рабочем месте попросту темно. Провели замеры: Класс по всем факторам одинаковый

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009	#40 0 01-10-2010 10:13:26 Цитата Анатолий Афанасьев пишет: Елена, в таких случаях я всегда даю службам по ОТ предприятий такой совет. Представьте себе, что к Вам пришла проверка - ГИТ и требует от Вас обоснованности проведенного объединения каких-то рабочих мест в аналогичные. Так вот: Вы должны заранее четко представлять себе - что будете говорить и показывать в обоснование. И если самому себе эти Ваши обоснования покажутся убедительными, есть вероятность, что и ГИТ этому поверит. Но учитывать нужно стараться все. Вот объединили, например, Вы в аналогичные два места бухгалтера, а ГИТ приходит и говорит: "Какие же эти места у вас аналогичные, если одно место у двери и у работника на рабочем месте явно сквозняк, а другое в углу у батареи и он от жары задыхается. Одно место у окна и на экране компьютера явно блики от солнца видны, а второй так далеко от окна и от ламп освещения сидит, что на рабочем месте попросту темно. Анатолий. Уважаю Ваши знания в области Аттестации РМ. Но то о чём Вы говорите сейчас демагогия иначе не назовешь. ГИТ больше не чем заняться, он вообще-то занимается по большей части правомерностью применения трудового законодательства, а право определить какие РМ аналогичные это право аттестационной комиссии. Не дано право ГИТ проводить экспертизу качества проведения аттестации РМ. Изменено: Елена - 21-10-2010 08:37:19