На главную
На главную

Афанасьев Анатолий Иванович (Все сообщения пользователя)

Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 41 След.
СОУТ офисных работников
 
Цитата
Антон Филипенко пишет:

Приветствую коллег! я
начинающий специалист по ОТ! сейчас у нас проводится СОУТ вообще впервые в
организации! приезжали люди с оборудованием и делали замеры. у нас в основном
офисные работники (т.е. те которые большую часть времени работают за компом) Так
вот специалисты замерили только параметры освещенности , остальное вообще ничего
не мерили! Собственно возник вопрос - это действительно всё что сейчас замеряют
у офисников по СОУТ или специалисты которые делали замеры такие компетентные
???
Антон, как начинающему специалисту по ОТ могу сказать: люди, которые приезжали измерять, должны были измерять при СОУТ не то, что они посчитали нужным, а то, ЧТО ОПРЕДЕЛИЛА комиссия по проведению СОУТ в Вашей организации (см. часть 2 статьи 12 Закона "О СОУТ" (426-ФЗ).
Проведение Специальной оценки условий труда СОУТ, СОУТ
 
Цитата
Трам Трам пишет:
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста имеют ли права специалисты прошедшие
обучение по программе повышения квалификации "Безопасность и охрана труда по
теме: СОУТ". В объеме 72 часов. Проводить СОУТ?????
Имеют право. Имеют право даже без обучения по 72 часовой программе. Но не все "специалисты", а только специалисты, которые уже до 01.01.2014 г. работали в испытательных лабораториях организаций, занимавшихся АРМ.
Ну, а если точнее - то все написано в статье 27 "Переходнын положения" Закона "О специальной оценке условий труда"

Статья 27. Переходные положения
1. Организации, аккредитованные в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, вправе проводить специальную оценку условий труда до истечения срока действия имеющихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона аттестатов аккредитации испытательных лабораторий (центров) этих организаций, но не позднее чем до 31 декабря 2018 года включительно. До дня вступления в силу федерального закона об аккредитации в национальной системе аккредитации аккредитация испытательных лабораторий (центров) осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
2. Организации, которые аккредитованы в порядке, действовавшем до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в качестве организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда, и имеют в своем составе испытательные лаборатории (центры), срок действия аттестатов аккредитации которых истекает в 2014 году, вправе проводить специальную оценку условий труда без учета требований, установленных пунктом 2 части 1 статьи 19 настоящего Федерального закона, до 31 декабря 2014 года включительно.
3. Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее сроков, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи.

Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 18 Апреля 2014 10:04
Проведение Специальной оценки условий труда СОУТ, СОУТ
 
Цитата
Игорь Щербатов пишет:
Где-то в законодательстве мне попадалось, что "старые" лицензии и сертификаты
аттестационщиков уже не действительны, а новых специалистов ещё нет. Обычная
ситуация для России. Поэтому и растянули до 2018 года.
Как раз наоборот. Все старое действует, действует аж до 2018 года. Посмотрите статью 27 "Переходные положения" Закона о СОУТ
Проведение Специальной оценки условий труда СОУТ, СОУТ
 
Цитата
Владимир пишет:
В этом году, скорей всего, вступят в силу все необходимые акты для полноценного
проведения СОУТ. Но, возник вопрос, с какого момента в РФ начнутся официальные
обучения экспертов по СОУТ с выдачей сертификатов установленной формы?
Официальные обучения экспертов по 72-часовой программе (как этого требует ст. 20 Закона о СОУТ уже начались во многих учебных центрах.
Например, во ВНИИ охраны и экномики труда Минтруда России эи обучения идут каждый месяц.
После обучения обучающиеся сдают экзамен и получают удостоверение об обучении по 72 частовой программе.
А вот в процессе выдачи сертификатов экспертов обучения не предусмотрено. Тот, кто хочет быть экспетом будет подавать заявление в аттестационную комиссию и механизм такой: комиссия будет смотреть наличие у кандидата обучения по 72 часовой программе, наличие стаже, проведет тестирование кандидата (тестовые вопросы сейчас разрабатываются) и при положительном исходе тестирования выдает эксперту сертификакт.

Цитата
Владимир пишет:
На мой резонный вопрос, так ведь для проведения СОУТ нужен обученный эксперт,
говорят, что только со следующего года начнут выдавать сертификаты, а пока СОУТ
в этом году будет проходить без экспертов.
А вот ответ, что сейчас это будет проходить без экспертов, - ответ не верный
Часть 3 стаьи 27 Закона о СОУТ:
3. Обязанности экспертов организаций, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, вправе выполнять лица, работающие в этих организациях по трудовому договору и допущенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, к работе в испытательных лабораториях (центрах), по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, но не позднее сроков, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи.

И будет так вплоть до 2018 года, либо до окончания срока аттестата аккредитации ИЛ, организации, занимающейся СОУТ

Цитата
Владимир пишет:
Предлагают следующий вариант действий: уже сейчас начать проводить замеры, затем
дождаться когда методика вступит в силу, и после этого уже оформить все
необходимые документы
А в чем опасность-то? Если Вы грамотно напишете Договор, то никакой опасности нет. Если что-то "аттестующая" организация сейчас упустит (так как нет методики), доделает потом, после ее появления. Мы, например, сейча с заказчиками так и работаем. В договоре есть фразы:

8.4. До вступления в силу Методики проведения специальной оценки условий труда все работы проводятся ИСПОЛНИТЕЛЕМ и ЗАКАЗЧИКОМ по варианту данной Методики

8.5. После вступления с силу в установленном порядке Методики проведения специальной оценки условий труда объем, стоимость и сроки выполнения работ по настоящему Договору могут быть скорректированы.



А нужно, или не нужно СЕЙЧАС начинать СОУТ - решение принимать Вам, исходя из того, "для чего КОНКРЕТНО Вам эта СОУТ нужна"

Кстати, если есть желание, то кое-какие "умные"мысли по нынешнему непонятному периоду СОУТ, я думаю, можно почерпнуть, например, здесь http://ciklon.ru/seminar/130314/
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 19 Марта 2014 17:45
Спецоценка рабочего места с ПЭВМ, изменение рабочего места (из помещения в помещение)
 
Владимир, а какой класс был на этих РМ до этого?
Это я ому, что ели класс был 3, то эти рабочие места попадают под пункт 6 статьи 10 закона о СОУТ (идентификация не проводится). Соответственно, сразу же снимаются ограничения всех примечаний Классификатора (они не действуют, кроме одного - по ЭМП)
Сертификация организации работ по охране труда
 
Цитата
Юлия пишет:

работодатель обязан обеспечить проведение аттестации рабочих мест по условиям
труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда...".
Подскажите, что за сертификация и откуда начинать "плясать".

Юлия, в Вашем вопросе неверен исходный момент: с 01.01.2014 г. в Трудовой Кодекс внесены изменения и теперь среди обязанностей работодателя нет ни аттестации рабочих мест, ни последующей сертификации.
Норма освещенности рабочих мест с ПЭВМ
 
Из написанного я понял немного не так.
Как написала Mary Mecheva : НТД, в соответствии с которыми проводилась проверка - это ГОСТ Р 54944-2012 .
Т.е данный ГОСТ (как я понял из написанного) был упомянут в протоколе, измерений, которые оформил РПН. Во я и написал, что упоминание этого ГОСТа в протоколе РПН соврешенно законно в отношении того, что проверка в части методики ее выполнения осуществлялась по ГОСТ.
Ну, а если этот ГОСТ упомянут РПН не в протоколе, а в предписании, то это, естественно. неправильно.
Норма освещенности рабочих мест с ПЭВМ
 
Цитата
Лёлька пишет:
Как же правомочно, если они не лаборатория (не проводят замеры)
Что-то не понял юмора: как же это не проводят замеры?
Автор вопрос Mary Mecheva четко пишет:
- Роспотребнадзором была проведена внеплановая проверка ресторана, в т. ч. были сделаны инструментальные замеры искусственной освещенности
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 21 Января 2014 12:34
Норма освещенности рабочих мест с ПЭВМ
 
Цитата
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
А ГОСТ Р 54944-2012 - это ГОСТ по методам. Так что его применение органами РПН
абсолютно правомерно
Лёлька пишет:
ПРИКАЗ
от 30 июля 2012 г. N 205-ст
Утвердить для добровольного
применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 54944-2012

А одно другому не мешает.
Более того, в ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", в пункте 5.4.2. ("Выбор методик") данного документа написано: - "Преимущественно следует использовать методики, приведенные в международных, региональных (межгосударственных) или национальных стандартах"

Ведь исходный выопрос Mary Mecheva был не об "обязательности" использования этого ГОСТа лабораторией РПН, а о "правомочности" спользования. И ответ однозначный: - да, правомочно..
Норма освещенности рабочих мест с ПЭВМ
 
Цитата
Согласно
Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утв.
постановлением Правительства РФ от 24.07.2000 N 554 (ред. от 17.11.2004):
2. Нормативными правовыми актами, устанавливающими
санитарно-эпидемиологические требования, являются государственные
санитарно-эпидемиологические правила (санитарные правила, санитарные правила и
нормы, санитарные нормы, гигиенические нормативы), содержащие:
Правильно написано про СанПиН, но один нюанс: все это относится к "требованиям".
К требованиям, а не к методам испытаний.

А ГОСТ Р 54944-2012 - это ГОСТ по методам. Так что его применение органами РПН абсолютно правомерно.
Правомерно, но не для нормирования результата, а для процесса проведения измерений с целью получения этого результата.
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 20 Января 2014 17:44
Производственный контроль, Документы для производственного контроля.
 
Цитата
Jacksson . пишет:
. Или хватит только аттестата на аттестацию рабочих мест???
Jacksson, а у Вас , что: прямо в аттестате написано, что он выдан для измерений (что он распространяется на измерения), которые проводятся для аттестации рабочих мест?
День рождения!, С днем рождения!
 
Алена, Павел, спасибо большое за поздравления !
какие документы должна предоставить аттестующая организация до проведения аттестации?
 
Дмитрий, Ваша тема называется:: " какие документы должна предоставить аттестующая организация до проведения аттестации" .....
Так вот, отвечаю: никаких.... никакких не должна.
Договр на аттестацию - это договор двух хозяйствующих субъектов. Вот как они договорятся. так и будет.
А вот что нужно требовать от аттестуемого предприятия от аттестующей организации, чтобы быть уверенным в легитимности всех работ по АРМ - написано в Порядке АРМ, в пункте 6 этого Порядка, согласно которому Аттестующая организация - организация, аккредитованнпая согласно приказа 205н Минздравсоцразвития России, а именно:

Аттестующая организация - юридическое лицо, аккредитованное в установленном порядке <*> в качестве организации, оказывающей услуги по аттестации и выполняющей на основании договора гражданско-правового характера с работодателем измерения и оценки, а также оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, проводимую в соответствии с разделом III Порядка, оформление и подготовку отчета об аттестации.
Так вот: если у аттестующей организации закончился срок Аттестата акредитации, то... она попросту не меет права проводить эти требуемые для АРМ измерения.
Вот и ответ на Ваш вопрос.
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 15 Ноября 2013 22:31
класс 3.3
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Все выбирают АО, которая подешевле. Но с грамотным персоналом

А это еще опаснее.
На дешевую АО с безграмотным персоналом еще можно попытаться наехать (припугнуть, к договору придраться) и заставить сделать как надо.
А если персонал в этой АО, которая делает дешево, грамотный, то с такой АО как сядешь, так и слезешь. У них и договор "по умному", в их пользу составлен, и все тонкости Порядка АРм и тонкости остальных Законов они знают хорошо.. Заставить такие "грамотные" и "дешевые" АО сделать что-нибудь сверк тех объемов, которые окупаются ей суммой этого дешевого договора - практически нереально.
Такие АО за счет этого и живут: низкая, но рентабельная цена за счет малой трудоемкости выполнения работ в ущерб их качества.
Как, кстати, и в любой иной сфере: рынок есть рынок. Есть спрос - будет предложение.
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 20 Октября 2013 7:39
класс 3.3
 
Цитата
Юлия пишет:
но подскажите: как правильно трактовать закон: кто же должен этот план
разрабатывать?
А "Закон" (Порядок АРМ) говорит следующее:
Пункт 6
Аттестующая организация - юридическое лицо, аккредитованное в установленном порядке в качестве организации, оказывающей услуги по аттестации и выполняющей на основании договора гражданско-правового характера с работодателем .........
Работодатель вправе привлечь для выполнения работ по аттестации несколько аттестующих организаций. При этом между аттестующими организациями работа по аттестации может быть распределена как по количеству рабочих мест, подлежащих аттестации, так и по видам работ, выполняемых на данных рабочих местах."

Вот что будет написано в этом "договоре гражданско-правового характера", то и должна будет делать конкретная аттестующая органиазция. А остальное - само аттестуемое предприятие, либо другая аттестующая организация.
Другими словами: договор с аттестующей организацией должен быть нормальный. И все будет нормально.
А если аттестующая организация "серьезная", то она никогда не подставит заказчика и сама предложит ему нормальный договор и не будет перекладывать на предприятие работы, а все сделает сама..
Так что, еще раз: как записано в договоре - так и правильно. А если не записали и погнавшись за дешевизной заключили договор с халтурщиками, уж простите, сами виноваты.
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 19 Октября 2013 20:54
класс 3.3
 
Цитата
Юлия пишет:
поэтому они могут переложить разработку этого плана на нас. я права или где то
ошибаюсь?
Но тогда, прошу прощения, неверны Ваши слова, что это "серьезная организация". В этом случае прав я: халтурщики они.
Но, возможно, и ваша организация виновата: наверное, объявили тендер на проведение АРМ и выбрали ту аттестующую организацию, которая подешевле."
класс 3.3
 
Цитата
Юлия пишет:
а в картах АРМ в рекомендации пишет про возвратной пород (старше 1[IMG], могу ли я
им указать на отсутствие рекомендаций с их стороны?
Вам нужно смотреть не карты аттестации, и документ, который назвается "План мероприятий...." Возможно этот документ аттестующая организация вам еще попросту не представляла.
Так что просите прислать посмотреть этот документ. Именно из него должно быть поятно: "что нужно будет делать"
класс 3.3
 
Как что делать?
Реализовывать план мероприятий по улучшению условий труда, который Ваша аттестационная комиссия подписала, получив его от аттестующей организации и в котором имеется (если аттестацию у Вас делали не халтурщики) пункт, в котром определены конкретные мероприятия по этому конкретному рабочему месту, чтобы довести условий труда на нем до нормальных.
Выполните план мероприятий, пригласите повторно аттестующую организацию, которая подтвердит, что цель достигнута.
Кстати обо всем этом (что делать) написано в в Порядке АРМ (п.п. 11, 44, 48)
Как избежать АРМ для офисных сотрудников?, Где прописать, что работа за ПВЭМ составляет менее 50 % рабочего времени? (начинающий инженер ОТ)
 
Цитата
Mary Mecheva пишет:
Но вот с чего они взяли тяжесть труда чуть ли не у всех станочников, мне вообще
не понятно. И с АО пока не хочу говорить - до того, как станет ясно, откуда, что
берется у них.

А берется "у "них" из документа, который называется Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда"..."
Если хотите САМИ во всем разобраться - откройте в этом документе раздел, посвященный оценке тяжести трудового процессса и СМОЖЕТЕ САМИ, БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО АО оценить этот параметр.
"Штампик" на достоверность его оценки поставить сами не сможете, а вот оценить сможете - сможете, достоверно на ВСЕ 100%.
А вот когда сами это сделеете, вот тогда сможете квалифицированно поговорить с АО (если это потребуется).
Изменено: Афанасьев Анатолий Иванович - 17 Сентября 2013 16:43
Проводить ли аттестацию рабочих мест?, Давай те обсудим
 
Цитата
Граф Володье пишет:
Минтрудом России представлены для общественного обсуждения проекты федеральных
законов «О специальной оценке условий труда» и
Все это в прошлом: Законопроект о СОУТ уже в Госдуме http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=337970-6&02
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 41 След.
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)