На главную
На главную

СОУТ и Аутстаффинг

Страницы: 1 2 След.
СОУТ и Аутстаффинг
 
Наша компания является своего рода аутстаффером. Своих рабочих мест нет. Работники работают в компании-заказчика. Рабочие места этой компании аттестованы в 2013 году. Можно ли считать что у наших работников дистанционные рабочие места и нам не надо проводить спецоценку условий труда. Прошу совета специалистов.
 
Цитата
телец55555 пишет:
Наша компания является своего рода аутстаффером. Своих рабочих мест нет. Работники работают в компании-заказчика. Рабочие места этой компании аттестованы в 2013 году. Можно ли считать что у наших работников дистанционные рабочие места и нам не надо проводить спецоценку условий труда. Прошу совета специалистов.
У Вас с работниками ТД или ГПД?
 
у нас все работники оформлены по трудовым договорам.
Аутстаффинг — это выведение персонала за штат компании. При аутстаффинге персонал заключает трудовые договоры не с фирмой, являющейся фактическим работодателем, а с организацией-посредником, или аутстаффером.
Аутстаффер берет на себя функции выплаты заработной платы, уплаты налогов, исполнения трудового законодательства (прием на работу, увольнение и т. д.). В то же время работу персонал выполняет непосредственно для компании, являющейся фактическим заказчиком.
Изменено: Кутепова Елена Сергеевна - 4 Февраля 2014 12:16
 
Цитата
телец55555 пишет:
Можно ли считать что у наших работников дистанционные рабочие места
Что из перечисленного у вас наличии
P.S. В свое время делал запрос по аналогичной (ну или почти - аутсорсинг/клининг) стуации в МЗСР. Ответ - ин вашим, и не нашим. Может, вам попробовать - глядишь, вам поконкретнее ответят. Но - сумневаюсь, (однако), что разродятся чем-то внятным.

Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".
Дистанционными работниками считаются лица, заключившие трудовой договор о дистанционной работе.
На дистанционных работников распространяется действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Каждая из сторон указанного обмена обязана направлять в форме электронного документа подтверждение получения электронного документа от другой стороны в срок, определенный трудовым договором о дистанционной работе.
В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник должен быть ознакомлен в письменной форме, в том числе под роспись, с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами, дистанционный работник может быть ознакомлен с ними путем обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником.
В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник вправе или обязан обратиться к работодателю с заявлением, предоставить работодателю объяснения либо другую информацию, дистанционный работник может сделать это в форме электронного документа.
Для предоставления обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством дистанционный работник направляет работодателю оригиналы документов, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по почте заказным письмом с уведомлением.
При подаче дистанционным работником заявления о выдаче заверенных надлежащим образом копий документов, связанных с работой (статья 62 настоящего Кодекса), работодатель не позднее трех рабочих дней со дня подачи указанного заявления обязан направить дистанционному работнику эти копии по почте заказным письмом с уведомлением или, если это указано в заявлении, в форме электронного документа.
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
телец55555 пишет:
Аутстаффинг — это выведение персонала за штат компании.


Аутстаффинг
(англ. out — «вне» + англ. staff — «штат») — вывод сотрудника за штат компании-заказчика и оформление его в штат компании-подрядчика, при этом он продолжает работать на прежнем месте и выполнять свои прежние обязанности, но обязанности работодателя по отношению к нему выполняет уже компания-подрядчик.
(хоть и Википедия, но так поточнее)
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
при этом он продолжает работать на прежнем месте и выполнять свои прежние обязанности, но обязанности работодателя по отношению к нему выполняет уже компания-подрядчик.
В нашем случае так и есть. Я так и не поняла, как на счет спецоценки?. Надо нам ее проводить? Сотрудников обучили, все как полагается. По договору спецодеждой и СИЗ обеспечивает заказчик. Что еще? Хочу сделать все правильно, чтобы ко мне , как к специалисту по ОТ, не было никаких претензий. А за остальное...ст.212 ТК РФ
Изменено: Кутепова Елена Сергеевна - 4 Февраля 2014 12:42
 
Цитата
телец55555 пишет:
Цитата
В нашем случае так и есть
А это тоже?
...при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".
Дистанционными работниками считаются лица, заключившие трудовой договор о дистанционной работе.
Скорее всего. при проверках будут давить на следующее: Работники - ваши, и РМ им предоставила ваша организация (хотя довольно спорно и, похоже, сейчас "полетят камни"). Поэтому и будут цитировать ФЗ об СУОТ в части обязанностей РБТД). Попробуйте задать вопрос (не "дергая спящего тигра за усы" по возможности) о применении материалов АРМУТ сторонней организации для ваших работников. Может, и на семинаре в ФГБУ «ВНИИ охраны и экономики труда» Минтруда России что-то ответят. Хотя это опять будет очередное "видение" очередного представителя...
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
телец55555 пишет:
Цитата
По договору спецодеждой и СИЗ обеспечивает заказчик.
Во как... Интересно, как они с налоговой вопрос решили?
Вообще-то аутстаффинг - тема довольно мутная, по принципу "что не запрещено - разрещено". Да и толковых судебных решений по этому вопросу практически нет (что м.Евгений выкладывал - то ли здесь, то ли на Техдоке. Но там народ загоняли на эксплуатацию котельной)
поройтесь в http://www.tehdoc.ru/result.html?text=%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B3&searchid=159810&l10n=ru&web=0#1466&d=60_1121_977_165_addyn
(по первой ссылке, в частности: что АРМУТ, что СОУТ - один насос. Только производительность разная
Изменено: Сергей.мозпит Дмитриевич - 4 Февраля 2014 12:57
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Это вопрос из серии, как прическу поправить на отрезанной башке.

по поводу НЕЗАКОННОСТИ АУТСТАФФИНГА вообще есть ТК РФ, измененная новая редакция.

Решения судов - там не о том.

В принципе:
Рабочее место - то , что находится под контролем работодателя (ст.209) Если НЕ ПОД КОНТРОЛЕМ РБТД, ни прямо, ни косвенно - то ц вас РМ и нет совсем. Отсюда исходите.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Это вопрос из серии, как прическу поправить на отрезанной башке.

по поводу НЕЗАКОННОСТИ АУТСТАФФИНГА вообще есть ТК РФ, измененная новая редакция.
.
??? (видно, пропустил)
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
по поводу НЕЗАКОННОСТИ АУТСТАФФИНГА вообще есть ТК РФ, измененная новая редакция.
что то я не нашла в ТК о незаконности аутстаффинга. В 421 фз от 28.12.2013г. такой пункт есть, но ...с 1. 01.2015г. Если не трудно скиньте какая это статья
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Дистанционными работниками считаются лица, заключившие трудовой договор о дистанционной работе.
у наших работников в договорах нет пункта о дистанционной работе и не указано, что тот выполняет работу не в месте нахождения работодателя (обычно используется такая формулировка), а "в месте, указанном работодателем".
 
Цитата
телец55555 пишет:
у наших работников в договорах нет пункта о дистанционной работе
значит нет оснований от исключения из СОУТ.
Мне думается, что можно воспользоваться результатами СОУТ той организации, где они фактически работают... Но такой вариант необходимо с кем то согласовать... с ГИТ, с Минтрудом региона.... Короче, пишите письма. Точного и однозначного ответа мы Вам дать не уполномочены, только размышления вслух...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Точного и однозначного ответа мы Вам дать не уполномочены, только размышления вслух...
спасибо за размышления вслух... :happytwo: наш ТК не успевает за нововведениями, навеянными из-за бугра...
 
Уважаемые коллеги. Сама сейчас столкнулась с компанией, которая вывела свой штат работников склада в аутстаффинг. Возникло несколько вопросов:
1) Кто проводит необходимые обучения по охране труда и тд?
2) Кто проводит спецоценку раб. мест?
3) кто покупает спецодежду?
Каковы мои обязанности, как специалиста по охране труда перед данными сотрудниками, для которых наше предприятие не является работодателем?

В договоре написано, что Закзчик должен обеспечить Исполнителя всеми документами, оборудованием и инвентарем и иными средствами, необходимыми для выполнения Исполнителем обязательств по договору.

Компания аутстаффер отказывается проводить сотрудникам медосмотры, говорят "Не ваше дело", про обучение и спецоценку вообще молчу.

Я так вижу, что я провожу данным сотрудникам вводный инструктаж и все... Начальник склада тоже не наш, он проводит первичные и повторные инструктажи своим подчиненным. Я могу только это контролировать.
Работодателя еще насторожило, что в случае наступления НС, расследование проводит принимающая сторона, т.е. мы. Глава 53.1 ТК РФ.
Если есть какие-то мысли по этому поводу, прошу Вас поделиться, буду очень благодарна.
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Компания аутстаффер отказывается проводить сотрудникам медосмотры, говорят "Не ваше дело", про обучение и спецоценку вообще молчу.
Все указанное обязанности работодателя, коим вы для них не являетесь. Но здесь правда очень настораживает ст. 341.5 ТК РФ.

Вопрос по теме. Планируется создать несколько рабочих мест (скорее всего КУТ 3.1-3.2 по тяжести процесса), на которых будут работать работники агентства. СОУТ ради них проводить очень не хочется. Как в этой ситуации быть, учитывая, что вредность по факту есть, но оснований установить компенсации у их работодателя нет?
 
Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Сама сейчас столкнулась с компанией, которая вывела свой штат работников склада в аутстаффинг

А для чего вывела не интересовались? Может быть для того чтобы снизить на них затраты?

Цитата
Екатерина Мотельская написал:
Каковы мои обязанности, как специалиста по охране труда перед данными сотрудниками, для которых наше предприятие не является работодателем?

А вы на них работаете?

Цитата
Екатерина Мотельская написал:
в случае наступления НС, расследование проводит принимающая сторона, т.е. мы. Глава 53.1 ТК РФ.

Вы будете участвовать в комиссии по расследованию НС. Но НС вряд ли будет. Они же не дураки и понимают что легче с работником договориться.

Цитата
Иван ОТ написал:
Планируется создать несколько рабочих мест (скорее всего КУТ 3.1-3.2 по тяжести процесса), на которых будут работать работники агентства

Они будут работать- их рабочие места. Вот пусть они и проводят СОУТ.

Цитата
Иван ОТ написал:
Как в этой ситуации быть, учитывая, что вредность по факту есть, но оснований установить компенсации у их работодателя нет?

Обязанность соблюдать ТК РФ у их работодателя есть? Значит есть обязанность проводить СОУТ. Работодатель создает рабочие места.Читайте статью 15 ТК РФ
 
Цитата
ГЕС написал:
Обязанность соблюдать ТК РФ у их работодателя есть? Значит есть обязанность проводить СОУТ. Работодатель создает рабочие места.Читайте статью 15 ТК РФ
Спасибо за экскурс в теорию. Мне интересно как это на практике работает.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Мне интересно как это на практике работает.

Вот например есть у вас в ШР должность оператора станков. В силу каких то причин вы решили не брать наемных работников а взять персонал у агентства.

Персонал от агентства у вас с ними нет трудовых отношений (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы.)

А если нет трудовых отношений то нет и никаких обязанностей работодателя. Их работодатель не вы а агентство или то юрид. лицо с кем у них заключен труд договор. С чего вы взяли что у них КУТ 3.1 или 3.2? Вы видели их должности согласно их ТД?


ТК РФ Статья 341.5. Субсидиарная ответственность по обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы по договору о предоставлении труда работников (персонала)

По обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), в том числе по обязательствам по выплате заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику, по уплате денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, субсидиарную ответственность несет принимающая сторона.

Субсидиарная ответственность (от лат. subsidiarus — резервный, вспомогательный) — 1) право взыскания неполученного долга с другого обязанного лица, если первое лицо не может его внести; 2) дополнительная ответственность, возлагаемая, например, на членов полного товарищества, в условиях, когда основной ответчик не способен оплатить долг. (Википедия)

Все выплаты в том числе субсидиарные будут выплачиваться согласно заключенным договорам.
 
Цитата
Иван ОТ написал:
Спасибо за экскурс в теорию. Мне интересно как это на практике работает.
Делюсь опытом. У нас одно время для уменьшения численности ( а может для чего то другого, на сие не известно) создали ООО "Рога и копыта" и вывели туда часть сотрудником. Мы заключили с этим ООО договор о предоставлении персонала. По договору мы обеспечивали СИЗами, ООО Обучало по ОТ, мы на всякий случай то же обучали их по ОТ., естественно все инструктажи за нами.
С работником ООО произошёл тяжёлый н\с. Всё повесили на ООО. Мы принимали участие в комиссии.
ПО СОУТ писали в Минтруд. Ответили, а как в договоре пропишите так и будет.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)