Выдача молока

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#161 0 15-12-2010 13:00:26 Цитата Елена пишет: литр молока стоит в регионе 42руб. а пакет киселя 15 руб. к примеру! Вот и выдавайте деньги (если не жалко), а кисель работник сам купит, только вот уговорить его будет невозможно, он лучше эти деньги на табак изведет. В чем то профсоюз прав, что против денежной компенсации. Когда я сварщиком работал, то молоко мне реально изжогу снять помогало. А споры, что лучше, молоко или кисель, до сих пор не утихают. Чаще здесь коммерческая сторона берет верх, а здоровье на остаточном принципе.

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#162 0 16-12-2010 05:22:41 Цитата Юрий Орлов пишет: Цитата Елена пишет: литр молока стоит в регионе 42руб. а пакет киселя 15 руб. к примеру! Вот и выдавайте деньги (если не жалко), а кисель работник сам купит, только вот уговорить его будет невозможно, он лучше эти деньги на табак изведет. В чем то профсоюз прав, что против денежной компенсации. Когда я сварщиком работал, то молоко мне реально изжогу снять помогало. А споры, что лучше, молоко или кисель, до сих пор не утихают. Чаще здесь коммерческая сторона берет верх, а здоровье на остаточном принципе. ЮРИЙ ВЫ ОПЯТЬ НЕ СОВСЕМ ПРАВЫ! Пожалуй Россия единственная страна, где для целей профилактики применяют молоко! И ещё не известно, что лучше выдавать его или нет.К примеру в пр. №45Н от 16.02.09г."Об утв. норм и условий бесплатной выдачи работникам... молока ..." в перечне вредных производственных факторов п.371 значиться трихлорэтилен при наличии его положено молоко, однако в межотраслевых правилах по от при хим. чистке и стирке ПОТ РМ 013-2000 п.6.14 указано, что для профилактики хлорпроизводных веществ применение молока противопоказано. Учёные склоняются к тому, что молоко помогает всасывать вредные вещества, вот и поразмыслите! Что лучше? Изменено: Елена - 16-12-2010 06:12:41

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#163 0 16-12-2010 06:51:47 Цитата Елена пишет: Россия единственная страна, где для целей профилактики применяют молоко! Эти дебаты (что полезнее) мне хорошо известны. Мое мнение, нужно просто убрать обязаловку! Просто установил бы МЗСР жесткую ставку (например в % от минималки) на компенсационные выплаты для профилактики, а уж то, что полезнее, выбирал бы работник по рекомендациям врача. Причем выплату проводить по факту потребления, а не впрок. Мороки тоже много, но механизмы уже есть.

Мухортикова Марина Гость Сообщений: 41 Баллов: 42 Регистрация: 19-04-2010	#164 0 17-12-2010 07:56:41 Здравствуйте пишет новичок. Прошли аттестацию рабочих мест по условиям труда. Мой работодатель согласился выдававать молоко электрогазосварщикам (работа по сменам смена 12ч.) помогите С чего начать и как разработать график выдачи и т.д. кто у вас делает талоны какого образца и т.д.

Зезетко Николай Гость Сообщений: 34 Баллов: 34 Регистрация: 20-07-2010

#165 0 17-12-2010 10:36:20 Цитата Елена пишет: Цитата Николай Зезетко пишет: А про замену на кисели не слышали ? Они и полезные и стоят дешевле. Не только слышали, но и пробовали развернуть компанию. Вита про кисель ягодный! Замена может производиться с личного согласия работника! Но персонал как-то не спешит! Достаточно пункта в колдоговоре с цитатой из Приказа 45н "При вредных условиях труда выдаётся молоко или равноценные продукты"

* YuV Постоянный участник Сообщений: 413 Баллов: 435 Регистрация: 18-12-2010

#166 0 18-12-2010 21:04:00 Цитата Марина Мухортикова пишет: С чего начать и как разработать график выдачи График выдачи не составляется. У нас ведется дополнительный табель учета времени занятости во вредных условиях. Талоны заказываются в типографии, выдаются мастерам на подотчет со штампом цеха. Молоко по талонам выдается в столовой. По окончании месяца столовая сдает талоны в бухгалтерию для перечисления денежных средств. Мороки много. Неиспользованные талоны мастера также сдают в бухгалтерию для уничтожения. Все просто, не ищите проблем.

	# 0

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#167 0 20-12-2010 05:06:03 Цитата Николай Зезетко пишет: Достаточно пункта в колдоговоре с цитатой из Приказа 45н "При вредных условиях труда выдаётся молоко или равноценные продукты" Cообщение E-mail Николай, НПА не только знать нужно но и изучать. п.8. Приказа№45н гласит Замена молока равноценными пищевыми продуктами допускается с согласия работников и с учётом мнения первичной проф. организации...! Так, что пункта как Вы пишите в кол. договоре не достаточно Увы! Изменено: Елена - 20-12-2010 07:12:53

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010	#168 0 20-12-2010 09:03:46 Цитата YuV пишет: Талоны заказываются в типографии Мы давно отказались от талонов. Слишком много хлопот. Ввели систему кредитных карточек, в которых кассиры заводских столовых отмечают количество молока, употребленного работниками. После окончания месяца бухгалтерия завода перечисляет в бухгалтерию УРС соответствующие средства.

Шакирова Лариса Гость Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 20-12-2010	#169 0 20-12-2010 20:55:19 Здравствуйте. У нас на предприятии руководство предлагает заменить выдачу молока ежемесячным трехдневным отпуском без содержания. Правомерно ли это? Если правомерно, то на основании какого документа?

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#170 0 21-12-2010 04:51:25 Цитата Лариса Шакирова пишет: Здравствуйте. У нас на предприятии руководство предлагает заменить выдачу молока ежемесячным трехдневным отпуском без содержания. Правомерно ли это? Если правомерно, то на основании какого документа? ВЫ ШУТИТЕ ИЛИ КАК? Причём отпуск без сохранения, и молоко? Не коем образом не связанные категории!В соответствии с ТК РФ ст. 222 на работах с вредными условиями труда работникам выдаётся бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты. Нормы и условия бесплатной выдачи молока регламентированы приказом №45Н от 16.12.09г. Ведь молоко выдаётся в профилактических целях и за счёт средств работодателя. Изменено: Елена - 21-12-2010 06:14:18

Шакирова Лариса Гость Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 20-12-2010	#171 0 21-12-2010 05:10:24 Я вот о том же. Нигде ничего подобного не слышала и не читала. У нас руководство новое. Они говорят, что у них на предприятии это практиковалось.

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#172 0 21-12-2010 06:34:28 Цитата Лариса Шакирова пишет: руководство предлагает заменить выдачу молока ежемесячным трехдневным отпуском без содержания Это преступление, имеющее все основания для жалобы в ГИТ. Замена на оплачиваемый отпуск, на мой взгляд, еще может быть рассмотрена в рамках колдоговора и то будет больше вопросов, чем ответов, т.к. требуется согласие работника, а реальная компенсация может оказаться меньше стоимости молока.

Лариса.С Консультант Сообщений: 2152 Баллов: 6502 Регистрация: 12-03-2010

#173 0 21-12-2010 09:36:39 Цитата Лариса Шакирова пишет: Я вот о том же. Нигде ничего подобного не слышала и не читала. У нас руководство новое. Они говорят, что у них на предприятии это практиковалось. Безграмотное руководство!!!! Оно хотя бы аттестовано по ОТ? Это что же вместо того, что бы компенсировать вредные условия, они предлагают работникам за свой счёт пойти в отпуск? совсем обалдели эти работодатели!!!! Замена молока отпуском за свой счёт Где поп и где приход???!!! И такие люди руководят! Ужас! Куда мы катимся???

Зезетко Николай Гость Сообщений: 34 Баллов: 34 Регистрация: 20-07-2010

#174 0 23-12-2010 10:47:59 Цитата Елена пишет: Цитата Николай Зезетко пишет: Достаточно пункта в колдоговоре с цитатой из Приказа 45н "При вредных условиях труда выдаётся молоко или равноценные продукты" Cообщение E-mail Николай, НПА не только знать нужно но и изучать. п.8. Приказа№45н гласит Замена молока равноценными пищевыми продуктами допускается с согласия работников и с учётом мнения первичной проф. организации...! Так, что пункта как Вы пишите в кол. договоре не достаточно Увы! Колдоговор - обобщённое и СОГЛАСОВАННОЕ мнение работодателя, работников и их представителей (профсоюзов) о том, как "жить дальше". И если он подписан обеими сторонами на предприятии возможна замена молока на равноценные продукты без каких-либо дополнительных согласований. Если же профсоюзам это не понравится, по закону они могут обжаловать приказ руководста о переходе в пятидневный срок, изложив ОБОСНОВАННЫЕ возражения. Если профсоюзы смогут обосновать полезность молока, это станет прорывом в современных представлениях о детоксикационных свойствах продуктов питания и Нобелевская премия по медицине придёт в нашу страну ещё раз.

He-man Консультант Сообщений: 2742 Баллов: 8267 Регистрация: 14-05-2010	#175 0 04-02-2011 20:30:58 Цитата Лариса.С пишет: Ужас! Куда мы катимся??? Как куда? В цивилизованный капитализм и подлинную демократию! Ничего ужасного здесь нет. Вполне нормальное явление: работодатель предложил коллективу идею, коллектив отказался. Все в порядке, как в приличном обществе, где торжествует свобода слова, плюрализм мнений и уважение к закону.

He-man Консультант Сообщений: 2742 Баллов: 8267 Регистрация: 14-05-2010

#176 0 04-02-2011 20:56:23 Цитата Юрий Орлов пишет: Мое мнение, нужно просто убрать обязаловку! Просто установил бы МЗСР жесткую ставку (например в % от минималки) на компенсационные выплаты для профилактики, а уж то, что полезнее, выбирал бы работник по рекомендациям врача. Причем выплату проводить по факту потребления, а не впрок. А о какой обязаловке идет речь, если выдавать молоко или равноценные продукты либо вообще выдавать деньги определяется с согласия работника? А что из продуктов полезнее, многие из них конечно выбирают табак и не впрок, а по факту потребления.

He-man Консультант Сообщений: 2742 Баллов: 8267 Регистрация: 14-05-2010

#177 0 04-02-2011 21:24:00 Цитата Николай Зезетко пишет: Колдоговор - обобщённое и СОГЛАСОВАННОЕ мнение работодателя, работников и их представителей (профсоюзов) о том, как "жить дальше". И если он подписан обеими сторонами на предприятии возможна замена молока на равноценные продукты без каких-либо дополнительных согласований. Уважаемый Николай! Ваша точка зрения неверна. Да стороны могут договориться и оформить взаимное согласие коллективным договором. Но данный договор будет ничтожным в части, противоречащей федеральным нормам. Эта часть не противоречит ТК РФ, устанавливающий те же общие нормы. Но правила для их выполнения в соответствии с ТК РФ устанавливается соответствующим федеральным органом. Который их и установил. В данном случае в коллективном договоре проигнорировано обязательное условие о согласии работника на какую-либо замену молока. Конечно, это и другие условия - очередная глупость Минздрава, если он в этих же документах пишет о целесообразности вместо молока употреблять кисломолочные продукты. Как видим, последнее слово за работником, решающим, что ему пить: молоко, кефир, сок или - на компенсационные выплаты - водку. Ну чем не образец демократии и искренней заботы Минздрава о здоровье нации! Однако, закон есть закон!

Зезетко Николай Гость Сообщений: 34 Баллов: 34 Регистрация: 20-07-2010

#178 0 11-02-2011 18:47:08 Цитата He-man пишет: Цитата Николай Зезетко пишет: Колдоговор - обобщённое и СОГЛАСОВАННОЕ мнение работодателя, работников и их представителей (профсоюзов) о том, как "жить дальше". И если он подписан обеими сторонами на предприятии возможна замена молока на равноценные продукты без каких-либо дополнительных согласований. Уважаемый Николай! Ваша точка зрения неверна. Да стороны могут договориться и оформить взаимное согласие коллективным договором. Но данный договор будет ничтожным в части, противоречащей федеральным нормам. Эта часть не противоречит ТК РФ, устанавливающий те же общие нормы. Но правила для их выполнения в соответствии с ТК РФ устанавливается соответствующим федеральным органом. Который их и установил. В данном случае в коллективном договоре проигнорировано обязательное условие о согласии работника на какую-либо замену молока. Конечно, это и другие условия - очередная глупость Минздрава, если он в этих же документах пишет о целесообразности вместо молока употреблять кисломолочные продукты. Как видим, последнее слово за работником, решающим, что ему пить: молоко, кефир, сок или - на компенсационные выплаты - водку. Ну чем не образец демократии и искренней заботы Минздрава о здоровье нации! Однако, закон есть закон! Вышеизложенное мной - не плод фантазии и задумок, а краткое изложение письма замдиректора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства МЗСР РФ Коржа В.А.(он, кстати один из авторов Приказа №45-н от 16.02.2009). К ним обратились за официальными разъяснениями по поводу оформления замены молока на кисель "Леовит". И ещё, опять же ссылаясь на МЗСР - по выбору (письменному заявлению) работника выдаётся только денежная компенсация. Вопросы молока и равноценных продуктов - компетенция руководства и профсоюзов. Всё.

(Липецк) Владимир ЭКСПЕРТ Сообщений: 5105 Баллов: 25615 Регистрация: 28-04-2009

#179 0 11-02-2011 22:15:38 Цитата Николай Зезетко пишет: Вышеизложенное мной - не плод фантазии и задумок, а краткое изложение письма замдиректора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства МЗСР РФ Коржа В.А.(он, кстати один из авторов Приказа №45-н от 16.02.2009). К ним обратились за официальными разъяснениями по поводу оформления замены молока на кисель "Леовит". а письмо (Коржа В.А.) можно увидеть ?

He-man Консультант Сообщений: 2742 Баллов: 8267 Регистрация: 14-05-2010	#180 0 12-02-2011 15:48:38 Цитата Николай Зезетко пишет: И ещё, опять же ссылаясь на МЗСР - по выбору (письменному заявлению) работника выдаётся только денежная компенсация. Вопросы молока и равноценных продуктов - компетенция руководства и профсоюзов. Всё. "Нормы и условия бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока (приложене 1 к приказу МЗСР 45н): ....... 8. Замена молока равноценными пищевыми продуктами допускается с согласия работников и с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников". Я уже выше писал о противоречивой и непоследовательной позиции Минздравсоцразвития, но - се ля ви.