Можно ли отделы с малым количеством человек (2-3 человека) записывать в один журнал первичного инструктажа если виды работ одинаковые

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012	#1 0 11-03-2012 17:52:40 Подскажите пожалуйста. Можно ли отделы с малым количеством человек (2-3 человека) записывать в один журнал первичного инструктажа если виды работ одинаковые (офисные служащие). И один обученный сотрудник будет проводить данный вид инструктажей.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012

#2 0 11-03-2012 19:01:17 Цитата Вадим Вишневский пишет: Подскажите пожалуйста. Можно ли отделы с малым количеством человек (2-3 человека) записывать в один журнал первичного инструктажа если виды работ одинаковые (офисные служащие). И один обученный сотрудник будет проводить данный вид инструктажей. ГОСТ 12.0.004-90 п. 7.2.3. Первичный инструктаж на рабочем месте проводят с каждым работником... Первичный инструктаж возможен с группой лиц, обслуживающих однотипное оборудование, и в пределах общего рабочего места. п. 7.3.2. Повторный инструктаж проводят индивидуально или с группой работников, обслуживающих однотипное оборудование и в пределах общего рабочего места по программе первичного инструктажа на рабочем месте в полном объеме. 7.6. Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой проводит непосредственный руководитель работ (мастер, инструктор производственного обучения, преподаватель). Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте достаточно 1 - у руководителя подразделения, в чьем подчинении находятся работники и которым он проводит инструктаж На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#3 0 12-03-2012 08:39:42 Вадим Вишневский, можно Зная причину, понимаешь суть.

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#4 0 12-03-2012 08:58:29 Цитата Вадим Вишневский пишет: И один обученный сотрудник будет проводить данный вид инструктажей. А вот это не можно! Инструктаж должен проводить непосредственный руководитель, который поручает работу (или выдает задание на работу, не входящую в прямые обязанности работника). А у вас получится, что работу дает один человек, а инструктирует другой, не ведая, что за работа, как подготовлена и т.д. Заметьте, что лицу, инструктирующему работника на рабочем месте, совсем не обязательно быть обученным в УЦ. Достаточно иметь проверку знаний требований ОТ в комиссии организации. Тем более, что для офисных работников можно вообще инструктаж на РМ не проводить.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#5 0 12-03-2012 09:04:11 Цитата Юрий Орлов пишет: Тем более, что для офисных работников можно вообще инструктаж на РМ не проводить. вот инструктаж то скорее желательно проводить... говорю можно, потому что мы объединяем, для офиса считаю допустимым, главное оговорите это соответствующими распорядительными документами проходили проверки ГИТов - нареканий не было или другой вариант освобождаете от первичного, работы с ПЭВМ, оргтехникой и т.п. включаете в вводный Зная причину, понимаешь суть.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#6 0 12-03-2012 09:15:47 Юрий Орлов, рассуждаете то Вы верно, я согласна, просто Вы может не знакомы со всеми тонкостями и подводными камнями современных офисов, где 350 отделов которые состоят из одних начальников и их замов. Куда не плюнь кругом начальники, отделы, дирекции, департаменты и т.п. С ума сойти можно если работать строго по букве закона. Это только на журналах разориться можно. И что Вы думаете эти начальники начальников будут что то проводить? Я Вас умоляю... цели другие! Бизнес! Бизнес! Но все же хочется чтобы такая категория работников (как некоторые тут выражаются, "офисный планктон") тоже была оптимально защищена (а их в стране не мало, кстати) думаю, что допускается делать так... Цитата Елена Пащенко пишет: инструктаж то скорее желательно проводить... говорю можно, потому что мы объединяем, для офиса считаю допустимым, главное оговорите это соответствующими распорядительными документами проходили проверки ГИТов - нареканий не было или другой вариант освобождаете от первичного, работы с ПЭВМ, оргтехникой и т.п. включаете в вводный Зная причину, понимаешь суть.

	# 0

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#7 0 12-03-2012 09:40:49 Цитата Елена Пащенко пишет: Это только на журналах разориться можно. Лена, я Вас вполне понимаю. Обсуждение темы о необходимости инструктажей идет на многих ветках. Как делают у Вас вполне приемлемо. Но это не что иное, как перекладывание ответственности на лиц, не участвующих в процессе. Мы привыкли видеть журналы в виде пронумерованных и прошнурованных книг, а я считаю, что у каждого работника, имеющего в подчинении людей, должен быть под рукой заготовленный лист бумаги с отпечатанной формой журнала инструктажа на РМ. Да чтоб руководитель знал, что если он поручает своим работникам, например, таскать офисную мебель на 5-й этаж (для их же блага), то на нем лежит обязанность обеспечить безопасные условия труда, в том числе провести целевой инструктаж. А ИОТу периодически проверять, как руководители исполняют эту обязанность. Что касается работ на ПЭВМ, то кроме включение темы в программу вводного инструктажа, следует включить вопросы по этой теме в билеты для проверки знаний.

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012	#8 0 12-03-2012 11:03:18 скажите. а что еще нужно проводить с сотрудниками кроме вводного инструктажа которые работают дома отвечаю по телефону на звонки? Нужно ли их обучать и как с ними проводить инструктаж на рабочем месте?

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#9 0 12-03-2012 11:21:56 Цитата Вадим Вишневский пишет: Нужно ли их обучать и как с ними проводить инструктаж на рабочем месте? Я бы в этой ситуации освободил их от первичного и повторного инструктажа, но снабдил бы памяткой с изложением основных требований безопасности при работе на дому, которые работодатель предъявляет к данным работникам, включая организацию рабочего места (например, требование об исключению под ногами свисающих телефонных шнуров, достаточности освещения и т.д.).

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012	#10 0 12-03-2012 11:57:01 да, понятно. так и сделаю. еще что я недопонимаю, сотрудники обученные по программе "обучения по рабочим профессиям", тоже освобождаются от инструктажа на рабочем месте также как "руководители и специалисты"

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012

#11 0 12-03-2012 12:09:40 Цитата Вадим Вишневский пишет: тоже освобождаются от инструктажа на рабочем месте От проведения инструктажа на рабочем месте могут освобождаться работники, если они не связаны с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов (вне зависимости от принадлежности к руководителям и специалистам, которым проведение инструктажа может быть предусмотрено, если они не подпадают под это требование). п. 2.1.4 постановления 1/29. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#12 0 12-03-2012 12:12:52 Цитата Вадим Вишневский пишет: да, понятно. так и сделаю Но не забудьте, что для них должно быть организовано и проводиться обучение и проверка заний по ОТ! п. 1.5 постановления 1/29. Если нет инструктажей. то обучение может проводиться перед очередной проверкой знаний в объеме утвержденной программы обучения по ОТ. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012	#13 0 12-03-2012 12:25:25 вот я и спрашиваю, если я проведу обучение по программе все как положено. одним проведу по программе для "руководителей и специалистов" а другим по программе "для рабочих профессий" я их за тем могу от первичного и повторного инструктажа освободить? и проводить потом очередные проверки знаний с обучением?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#14 0 12-03-2012 12:51:55 Цитата Вадим Вишневский пишет: я их за тем могу от первичного и повторного инструктажа Сможете, если они удовлетворяют требованиям, изложенным в п. 2.1.4 (посл. абзац) постановления 1/29 Цитата Вадим Вишневский пишет: проводить потом очередные проверки знаний с обучением Да. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012

#15 0 12-03-2012 13:38:44 так они же рабочие профессии, они кто нибудь что нибудь эксплуатируют или обслуживают. Вот какие професии я хотел обучать по программе "для рабочих профессий": кладовщик, заведующий складом, руководитель складского комплекса, рабочий участка ламинирования, водитель автопогрузчика, водитель, водитель-экспедитор. еще не знаю нужно ли к ним включать разнорабочего и грузчика? Значит их надо обучить и все равно проводить все инструктажи? Значит от инструктажа на рабочем месте освобождаются только люди прошедшие обучение по программе для "руководителей и специалистов", получается так?

Орлов Юрий Консультант Сообщений: 2136 Баллов: 6484 Регистрация: 01-12-2010

#16 0 12-03-2012 13:49:11 Цитата Вадим Вишневский пишет: Вот какие професии я хотел обучать по программе "для рабочих профессий": кладовщик, заведующий складом, руководитель складского комплекса, рабочий участка ламинирования, водитель автопогрузчика, водитель, водитель-экспедитор. еще не знаю нужно ли к ним включать разнорабочего и грузчика? На мой взгляд заведующий складом и руководитель складского комплекса могут быть освобождены от инструктажа на РМ (т.к. это скорее всего управленческий персонал) и на них соответственно можно возложить обязанность по инструктажу остальных работников из этого списка по подчиненности.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012

#17 0 12-03-2012 13:51:05 Цитата Вадим Вишневский пишет: кладовщик, рабочий участка ламинирования, водитель автопогрузчика, водитель, водитель-экспедитор. разнорабочего и грузчика? Вот эти профессии точно освободить от первичного инструктажа нельзя. По зав. складом и руководителю надо смотреть обязанности. Цитата Вадим Вишневский пишет: только люди прошедшие обучение по программе для "руководителей и специалистов", получается так? Нет, не так. От ПИ освобождаются работники, не связанные с экспл., обслуж, испытанием и т.д. Читайте п. 2.1.4 постановления 1/29 Цитата Вадим Вишневский пишет: Значит их надо обучить и все равно проводить все инструктажи? Одно другое не исключает. Надо смотреть каждый конкретный случай. Вадим, почитайте внимательнее постановлени 1/29. Не спорю, там много косяков, но понять можно. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Cuba Марина Постоянный участник Сообщений: 512 Баллов: 516 Регистрация: 22-11-2011	#18 0 12-03-2012 14:28:20 а офисных сотрудников можно всех в один журнал?или на каждую службу заводить отдельный?например, в юр.отделе - 2 человека - начальник и просто юрист. начальник проводит инструктаж - на них что отдельный журнал?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#19 0 12-03-2012 14:31:10 Цитата Марина Cuba пишет: а офисных сотрудников можно всех в один журнал Можно, только инструктаж должен проводить непосредственный руководитель На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Вишневский Вадим Гость Сообщений: 59 Баллов: 59 Регистрация: 17-02-2012	#20 0 12-03-2012 14:35:40 нужно ли обучать по программе "для рабочих профессий"- разнорабочего и грузчика?