|
04.11.2020 14:34:36
А персонифицировать ответственность по охране труда при н.с. во время прохождения этого начальника обучения по ОТ на кого?
|
|
|
|
|
|
04.11.2020 14:54:03
Я чего то тут нифига не понял! Начальником человек может быть а то что направляет рабов на работы выдает задания - и при этом ни за что не отвечает? Только после УЦ и получения корочек начальнику дается разрешение охранять труд своих подчиненных?
Да на СОТа! На кого же не еще? СОТ то обучен переобучен этой самой ОТ а начальник - он же начальник. Он поставлен бабло лопатой грести а не вашими инструктажами заниматься.
Т.е кто то понимает дира как работодателя? При этом любой дурак понимает что директор не может ни за кого вообще за все отвечать и обеспечивать охрану труда вообще всех людей в своей фирме. Чтобы кто то руководил и производились работы и оказывались услуги нанимается персонал - руководители и спецы а также рабочие и служащие. Вот из структуры управления и проистекает ответственность. Руководишь - неси ответственность. Начальник и так должен по сути своей охранять труд своих подчиненных потому что начальник из лагеря буржуев т.е эксплуататоров а работник из лагеря пролетариев. На всяких обучениях в УЦ ничему новому не учат вообще а только пересказывают свое понимание ТКРФ и многочисленных НПА по ОТ. Ответственность по ОТ при НС должно понести всегда должностное лицо т.е лицо облеченное властью и полномочиями. А теперь посмотрим на реально примере - случается НС. Приезжает следователь - где приказы? Кто нес ответственность? Ему говорят вот приказов нет а руководил вот этот и вот этот . А следователь говорит - а мне лень разбираться вы покажите мне приказ с подписью ответственного по ОТ - вот он и понесет ответственность. rubik14 получается все эти СУОТы и прочие положения это полная ерунда а главное - ПРИКАЗ и следователь вообще не разбираясь его берет и сразу определяет кто в чем виноват? Так чтоле? ПОЗДРАВЛЯЮ МЫ ПРИЕХАЛИ! P.S. А ведь так и есть! |
|||||||
|
|
|
|
04.11.2020 14:59:23
А если СОТ не знает, что перед выездом на линию транспортное средство нужно осмотреть на отсутствие неисправностей и недостатков, при наличии которых выезд запрещен? Запрещать то начальнику небось только дозволено?
Изменено: - 04.11.2020 15:05:04
|
|
|
|
|
|
04.11.2020 15:11:39
Значит это плохой СОТ и никто его на работу не возьмет. А вот если РСП транспортного участка с многолетним опытом работы прийдя на новое предприятие этого не знает и непременно ему нужен приказ о назначении ответственным за организацию этого процесса - тут беда в управлении предприятием. Приведу еще пример - прораб на стройке не обучен ничему ни ОТ ни ПБ ничему. СОТ прийдя на стройку обнаруживает кучу замечаний - рабы без СИЗ работают, леса не прикреплены к зданию, инструктажи не проводятся и то и се. А прораб на все вопросы СОТа отвечает - так нет жеж приказа... откуда я знаю что леса крепятся... откуда я знаю что спецуха нужна им... я тыщу лет на стройке работаю а ты вопросы новые задаешь и вообще я не обучен ни разу ни по ОТ ни по Тб. И далее случается НС - и все участвующие в расследовании НС говорят.. прораб не виноват...откуда жеж ему знать то... ППР не было... ничего не было разработано... нафига мы обученного СОТа нанимали. |
|||
|
|
|
|
04.11.2020 15:16:10
А может такие вопросы возникают потому, что они не знают того, чего не должен знать СОТ? А не знают то почему?
Изменено: - 04.11.2020 15:19:02
|
|
|
|
|
|
04.11.2020 15:27:19
Да потому что это не их дело. Виновного виновным признаёт суд.
|
|
|
|
|
|
04.11.2020 15:38:24
Считаю, что сложившаяся система назначения приказом на ответственность является противовесом невежества сторон трудовых отношений, что не может не отражаться на экономической конъюнктуре.
Изменено: - 04.11.2020 15:46:26
|
|
|
|
|
|
04.11.2020 17:15:53
Из вышесказанного поняла, что законодательно требование существование данного приказа нет. Ген директор и сот будет желать иметь данный приказ, но желание не подкрепленно Законодательным требованием.
Изменено: - 04.11.2020 17:16:31
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 00:05:14
|
|||
|
|
|
|
05.11.2020 00:06:36
Alian, приказ не должен быть подкреплен.... он не должен противоречить... а он не противоречит.
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 02:12:49
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 07:39:31
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 07:41:29
А так просто наболело.... раз в месяц минимум появляется рсп который удивляется что он за что то отвечает в подчиненном структурном подразделении...
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 07:50:21
Ну так нет НПА что вы хотите то! Пусть гос-во напишет НПА где пояснит кто за что отвечать может. Приказ Минтруд 438 не в счет. Там абсолютно конкретики нет. |
|||
|
|
|
|
05.11.2020 08:05:18
А по правильному по системному подходу надо сделать вот так:
1. Изложить все в положении о СУОТ - термины определения мероприятия и т.д. 2. Согласовать и подписать ПСУОТ. 3. Обновить должностные инструкции - конкретизировать и добавить в них все нужное из ПСУОТ. Но конечно кто даст и кому это надо? Лучше тупо приказ слепить. |
|
|
|
|
|
05.11.2020 08:18:28
Да, я шут, я циркач, так что же?
|
|
|
|
|
|
05.11.2020 08:21:54
Ну во на вскидку: из пот 004-97
Ответственность за допуск сотрудников к работе с химическими веществами несут руководители подразделений 10.7. Ответственность за своевременное и качественное обучение и проверку знаний в целом по организации, а также своевременное прохождение предварительных и периодических медицинских осмотров возлагается на его руководителя, а в подразделениях - на руководителя подразделен |
|
|
|
|
|
05.11.2020 08:45:28
Если точнее, то приказ хотят выпустить на ответственного за безопасное производство работ на рабочем месте. До этого я сформулировала приказ как на ответственного за охрану труда на рабочем месте. Думаю суть не меняется.
Изменено: - 05.11.2020 08:55:30
|
|||
|
|
|
|
05.11.2020 08:58:10
Есть законодательное требование о распределении обязанностей в сфере охраны труда между должностными лицами, что должен сделать РБТДЛ с учетом уровней управления - приказ Минтруда России от 19.08.2016 N 438н "Об утверждении Типового положения о системе управления охраной труда" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.10.2016 N 44037)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||||
|
|
|
||||
.svg){kind=icon}
