Так как у нас проверка в этом году, то одна из компаний нашего города предлогает провести аудит системы охраны труда. Я считаю это неплохая вещь но как это правильно обосновать директору?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 252Регистрация: 29.08.2010
0
14.02.2012 13:49:54
ну че ни кто не подскажет и не поможет
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 18042Регистрация: 01.12.2010
2
14.02.2012 13:56:54
Цитата
наташа пишет: как это правильно обосновать директору?
Направьте представителей фирмы, предлагающей аудит, к первому руководителю, предварительно разрешив им мельком взглянуть на состояние Вашей СУОТ. Как правило, они хорошо умеют аргументировать предлагаемые услуги. А если не умеют, то их и нанимать не стоит!
Гость
Сообщений: Баллов: 70Регистрация: 15.05.2011
0
14.02.2012 16:15:37
Юрий Орлов, полностью согласен и поддерживаю
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 18042Регистрация: 01.12.2010
0
15.02.2012 06:56:13
Цитата
наташа пишет: Я считаю это неплохая вещь...
Учтите, что эта вещь доставляет много хлопот ИОТу. Есть хорошая поговорка: "Глупый человек платит репетитору, умный - экзаменатору!"
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
15.02.2012 07:31:23
Цитата
Юрий Орлов пишет: "Глупый человек платит репетитору, умный - экзаменатору!"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Консультант
Сообщений: Баллов: 6974Регистрация: 15.05.2009
1
15.02.2012 10:57:26
Цитата
наташа пишет: Так как у нас проверка в этом году, то одна из компаний нашего города предлогает провести аудит системы охраны труда. Я считаю это неплохая вещь но как это правильно обосновать директору?
Вопрос какая проверка? Если проверка Трудинспекции - то те ребята проверяют документацию по формальному признаку - на сайте есть документы, что должно быть на предприятии. Если Вы хотите отбрехаться от этой проверки, то аудиторы не нужны - Вы и сами можете проаудировать себя. А вот если Вас проверяют какие то оценщики с целью оценить сколько стоит Ваша компания на рынке и т.п. и важна имиджевая и рыночная привлекательность, которая строится из многих факторов, в том числе и культуры труда - то аудиторы нужны обязательно, чтобы подсказать слабые (провальные) места. А вообще делается очень просто - запрашиваете у аудитора перечень компаний кого они проаудировали и потом связываетесь со своими коллегами в этих компаниях - вот и будет Вам правильное мнение о них.
Изменено: - 15.02.2012 10:58:00
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 252Регистрация: 29.08.2010
0
15.02.2012 11:15:29
Проверка трудиспекции причем выездная. Всмысле формальному признаку? На каком сайте есть документация необходимая при проверке?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 252Регистрация: 29.08.2010
0
15.02.2012 11:17:50
Цитата
Юрий Орлов пишет: Учтите, что эта вещь доставляет много хлопот ИОТу.
интересно каких хлопот?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 342Регистрация: 13.08.2011
1
15.02.2012 14:31:02
Цитата
наташа пишет: Проверка трудиспекции причем выездная. Всмысле формальному признаку? На каком сайте есть документация необходимая при проверке?
8) Например: и еще маленькую тележку с кучкой документов. 8) Комплект документов по охране труда, которые должны быть на каждом предприятии, (обязательный минимум) Проверку проводит государственный инспектор по труду (Федеральная инспекция труда – Роструд) 1. Приказ о возложении обязанностей: назначение ответственного по охране труда за проведение инструктажей (ст.217 ТК (за электрохозяйство – п.1.2.3, 1.2.7 ПТЭЭП, по пожарной безопасности – ППБ 01-03 п.8, за Грузопод. мех., за леса) 2. Материалы аттестации рабочих мест + протоколы замеров ВПФ (шум, климат…) (ст.212 ТК РФ ) 3. Обучение по охране труда для руководителей и специалистов (удостоверения) (ст.225 ТК РФ) 4. Программа вводного инструктажа /текст-инструкция/ проведения (п.2.1.2. ГОСТ 12.0.004-90; ст.212; 225 ТК РФ) 5. Перечень инструкций по ОТ (все действующие инструкции, даты, номера) (п.5.9 Пост. Минтруда №80; ст.211, 212 ТК) 6. Инструкции по охране труда по профессиям и видам работ (подлинники) ст.21 ТК РФ. 7. Инструкция проведения инструктажа персонала на 1 гр по электробезопасности. (Текст п.1.4.4. ПТЭЭП) 8. Перечень законодательных и правовых актов по ОТ /литература/: Законы, ТК, Правила, стандарты. 9. Перечень производств и профессий, при работе в которых обязательно прохождение первичных /периодичных мед.осмотров /вредные условия труда (если есть) (Приказ Мин. здравоохранения №90 от 10.13.2003, ст.13 ТК РФ) 10. Перечень видов работ и профессий повышенной опасности (если есть) 11. Перечень бесплатно выдаваемой спец. одежды, обуви и СИЗ, которые должны быть (ст.131 ТК РФ) 12. Личная карточка учёта специальной одежды, обуви и СИЗ + их наличие 13. Журнал регистрации вводного инструктажа (ст.212 и 225 ТК РФ. Пункт 2.1.2 ГОСТ 12.0.004-90). 14. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте: первичного, повторного, внепланового, целевого (п.7.9 и 7.2.2. ГОСТ 12.0.004-90, ст.225 ТК РФ ) 15. Журнал регистрации несчастных случаев + материалы по НС: акт по НС (если были) и др. 16. Журнал учета мероприятий по улучшению условий и охране труда с суммами затрат (ст.226 ТК РФ ) 17. Журнал учёта выдачи СИЗ (средств индивидуальной защиты), специальной одежды, обуви (бесплатно, согласно действующих норм /если они положены/) (Пост. Минтруда России от 18.12.1998г. №51; ст.131) 18. Журнал учёта выдачи инструкций по охране труда для работников /+приказы по ОТ/. 19. Журнал учёта и содержания защитных средств (если есть) 20. Журнал учёта присвоения групп по электробезопасности неэлектр.персоналу (п.1.4.4. ПТЭЭП ) 21. Журнал регистрации наряд-допусков на работы с повышенной опасностью (если есть) 22. Журнал учёта проверяющих (проверок) с недостатками (если были) 23. Приказ о назначении ответственных лиц за производство работ повышенной опасности 24. Протоколы измерения величины сопротивлений. Журнал ведёт служба энергетика (если есть) Список документов, которые инспектор по труду может проверить, может быть увеличен: Кадровые документы: 1. Штатное расписание организации (по классификатору ОК-016-94) Пост. Госкомстата №1 от 05.01.2004 2. Правила внутреннего распорядка ст. 91, 100, 108, 189, 190 ТК РФ 3. Приказ о предоставлении отпусков и график отпусков ст. 213 ТК РФ. Пост. Госкомстата №1 от 05.01.04 4. Трудовые книжки ст. 84-1 ТК РФ; Постановление Правительства РФ от 16.04.03 «О трудовых книжках» 5. Трудовые контракты (договора) ст.57 ТК РФ 6. Должностные инструкции рабочих и служащих по штатному расписанию 7. Личные карточки работников. Пост. Госкомстата №1 от 05.01.2004 8. Выдача заработной платы 2 раза в месяц. Расчётные листки по зар.плате ст.136 ТК РФ Документы, которые должны быть по электробезопасности: 1. Журнал учёта проверки знаний норм и правил работы в электроустановках п.1.4.3, 1.4.4. ПТЭЭП 2. Перечень профессий, рабочих мест и должностей ИТР, которые должны иметь группу по электробезопасности (1-ую группу или выше для работ под напряжением) п.1.4.4. ПТЭЭП Документы, которые должны быть по пожарной безопасности: 1. Журнал регистрации противопожарного инструктажа (вводного) ППБ 110-03 2. Программа противопожарного инструктажа (вводного) текст ППБ 110-03 3. Инструкция по пожарной безопасности. Места обесточивания предприятия. Порядок закрытия помещения после окончания работы. Места для курения. Пожарно-техническая комиссия. Автоматическая система пожарной сигнализации. Два выхода (выходы не загромождать!). Решётки на первом этаже д.б. раскрываемыми. ППБ 110-03 4. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов (удостоверения) 5. План-схема эвакуации. 6. Приказ о назначении лица, отвечающего за средства пожаротушения (огнетушители с номерами, дата проверки)
Изменено: - 15.02.2012 14:36:19
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
Консультант
Сообщений: Баллов: 6974Регистрация: 15.05.2009
1
15.02.2012 23:25:30
Ну Володя написал все...дерзайте...если у Вас это будет при проверке - инспектор будет в приятном шоке...мы тут и сами с усами - все мы аудиторы друг друга - зачем Вам бабки выкидывать зазря 8)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3700Регистрация: 09.12.2009
0
16.02.2012 06:34:36
Цитата
наташа пишет: ну че ни кто не подскажет и не поможет
Зачэм дэньги заря тратит?? Ничэм вам аудит не паможет, дэньги на ветэр-да??
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
Консультант
Сообщений: Баллов: 6974Регистрация: 15.05.2009
0
16.02.2012 08:54:46
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Цитата
наташа пишет: ну че ни кто не подскажет и не поможет
Зачэм дэньги заря тратит?? Ничэм вам аудит не паможет, дэньги на ветэр-да??
Павел
Гость
0
16.02.2012 09:10:45
Аудит. А зачем аудит? Я понимаю если все есть СУОТ, сертификация все крутится вертится, тогда это рядовая процедура. Или работодатель вдруг решил обратить пристальное внимание на ОТ понять, что у него плохо и все это поправить, тогда тоже понятно (хотя поняв, объемы работодатель быстро передумает). А просто так провести аудит, чтобы было, зачем? Инспектору без разницы был аудит или нет он сам "аудитор" еще тот и на чужие бумажки смотреть не станет.
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
16.02.2012 09:54:33
Цитата
наташа пишет: считаю это неплохая вещь
Вещь то может быть и неплохая. Только Вы поймите, что аудит за Вас ничего не сделает. Все равно придется все воять самим. Они только подскажут, как надо организовать, какие бумаги должны быть. и т.п и т.д. А Вам здесь бесплатно уже так все подробно рассказали и показали, что любой аудит умоется. Так что, берегите деньги на штрафы (тьфу, тьфу) (шутка)
Изменено: - 16.02.2012 09:55:51
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 18042Регистрация: 01.12.2010
0
17.02.2012 08:41:34
Цитата
наташа пишет: интересно каких хлопот?
ИОТ должен все организовать, показать представить ... За время проведения аудита аудиторы украдут у Вас Вашего личного времени как минимум 80 процентов (даже при условии, что оформлением договора будут заниматься другие люди). Плюс по результатам аудита после их отъезда куча мер с отчетами... Лучше уж это свободное время потратить на общение с участниками нашего форума. Мы тоже можем хорошо чему-нибудь плохому научить!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2568Регистрация: 09.02.2011
0
22.04.2013 12:41:34
Цитата
22. Журнал учёта проверяющих (проверок) с недостатками (если были)
Подскажите, форма такого журнала каким документом определена или произвольная форма? Прошивать, нумеровать надо?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
22.04.2013 12:49:50
Цитата
Володимер Петровский пишет:
Цитата
наташа пишет: Проверка трудиспекции причем выездная. Всмысле формальному признаку? На каком сайте есть документация необходимая при проверке?
8) Например: и еще маленькую тележку с кучкой документов. 8) Комплект документов по охране труда, которые должны быть на каждом предприятии, (обязательный минимум) Проверку проводит государственный инспектор по труду (Федеральная инспекция труда – Роструд) 1. Приказ о возложении обязанностей: назначение ответственного по охране труда за проведение инструктажей (ст.217 ТК (за электрохозяйство – п.1.2.3, 1.2.7 ПТЭЭП, по пожарной безопасности – ППБ 01-03 п.8, за Грузопод. мех., за леса) 2. Материалы аттестации рабочих мест + протоколы замеров ВПФ (шум, климат…) (ст.212 ТК РФ ) 3. Обучение по охране труда для руководителей и специалистов (удостоверения) (ст.225 ТК РФ) 4. Программа вводного инструктажа /текст-инструкция/ проведения (п.2.1.2. ГОСТ 12.0.004-90; ст.212; 225 ТК РФ) 5. Перечень инструкций по ОТ (все действующие инструкции, даты, номера) (п.5.9 Пост. Минтруда №80; ст.211, 212 ТК) 6. Инструкции по охране труда по профессиям и видам работ (подлинники) ст.21 ТК РФ. 7. Инструкция проведения инструктажа персонала на 1 гр по электробезопасности. (Текст п.1.4.4. ПТЭЭП) 8. Перечень законодательных и правовых актов по ОТ /литература/: Законы, ТК, Правила, стандарты. 9. Перечень производств и профессий, при работе в которых обязательно прохождение первичных /периодичных мед.осмотров /вредные условия труда (если есть) (Приказ Мин. здравоохранения №90 от 10.13.2003, ст.13 ТК РФ) 10. Перечень видов работ и профессий повышенной опасности (если есть) 11. Перечень бесплатно выдаваемой спец. одежды, обуви и СИЗ, которые должны быть (ст.131 ТК РФ) 12. Личная карточка учёта специальной одежды, обуви и СИЗ + их наличие 13. Журнал регистрации вводного инструктажа (ст.212 и 225 ТК РФ. Пункт 2.1.2 ГОСТ 12.0.004-90). 14. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте: первичного, повторного, внепланового, целевого (п.7.9 и 7.2.2. ГОСТ 12.0.004-90, ст.225 ТК РФ ) 15. Журнал регистрации несчастных случаев + материалы по НС: акт по НС (если были) и др. 16. Журнал учета мероприятий по улучшению условий и охране труда с суммами затрат (ст.226 ТК РФ ) 17. Журнал учёта выдачи СИЗ (средств индивидуальной защиты), специальной одежды, обуви (бесплатно, согласно действующих норм /если они положены/) (Пост. Минтруда России от 18.12.1998г. №51; ст.131) 18. Журнал учёта выдачи инструкций по охране труда для работников /+приказы по ОТ/. 19. Журнал учёта и содержания защитных средств (если есть) 20. Журнал учёта присвоения групп по электробезопасности неэлектр.персоналу (п.1.4.4. ПТЭЭП ) 21. Журнал регистрации наряд-допусков на работы с повышенной опасностью (если есть) 22. Журнал учёта проверяющих (проверок) с недостатками (если были) 23. Приказ о назначении ответственных лиц за производство работ повышенной опасности 24. Протоколы измерения величины сопротивлений. Журнал ведёт служба энергетика (если есть) Список документов, которые инспектор по труду может проверить, может быть увеличен: Кадровые документы: 1. Штатное расписание организации (по классификатору ОК-016-94) Пост. Госкомстата №1 от 05.01.2004 2. Правила внутреннего распорядка ст. 91, 100, 108, 189, 190 ТК РФ 3. Приказ о предоставлении отпусков и график отпусков ст. 213 ТК РФ. Пост. Госкомстата №1 от 05.01.04 4. Трудовые книжки ст. 84-1 ТК РФ; Постановление Правительства РФ от 16.04.03 «О трудовых книжках» 5. Трудовые контракты (договора) ст.57 ТК РФ 6. Должностные инструкции рабочих и служащих по штатному расписанию 7. Личные карточки работников. Пост. Госкомстата №1 от 05.01.2004 8. Выдача заработной платы 2 раза в месяц. Расчётные листки по зар.плате ст.136 ТК РФ Документы, которые должны быть по электробезопасности: 1. Журнал учёта проверки знаний норм и правил работы в электроустановках п.1.4.3, 1.4.4. ПТЭЭП 2. Перечень профессий, рабочих мест и должностей ИТР, которые должны иметь группу по электробезопасности (1-ую группу или выше для работ под напряжением) п.1.4.4. ПТЭЭП Документы, которые должны быть по пожарной безопасности: 1. Журнал регистрации противопожарного инструктажа (вводного) ППБ 110-03 2. Программа противопожарного инструктажа (вводного) текст ППБ 110-03 3. Инструкция по пожарной безопасности. Места обесточивания предприятия. Порядок закрытия помещения после окончания работы. Места для курения. Пожарно-техническая комиссия. Автоматическая система пожарной сигнализации. Два выхода (выходы не загромождать!). Решётки на первом этаже д.б. раскрываемыми. ППБ 110-03 4. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов (удостоверения) 5. План-схема эвакуации. 6. Приказ о назначении лица, отвечающего за средства пожаротушения (огнетушители с номерами, дата проверки)
Я треть этого списка зарежу и попрошу найти, какие нормативные акты, содержащие государственные требования ОТ, обосновывают данные вопросы к наличию документов. За попытки ссылки на ГОСТ, ПТЭЭП, ППБ в предписании по охране труда нужно безжалостно срывать погоны.
Господа, внимательнее. Есть и ссылки на старьё.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
1
22.04.2013 12:52:20
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Цитата
наташа пишет: считаю это неплохая вещь
Вещь то может быть и неплохая. Только Вы поймите, что аудит за Вас ничего не сделает. Все равно придется все воять самим. Они только подскажут, как надо организовать, какие бумаги должны быть. и т.п и т.д. А Вам здесь бесплатно уже так все подробно рассказали и показали, что любой аудит умоется. Так что, берегите деньги на штрафы (тьфу, тьфу) (шутка)
Это как в поговорке Кто не умеет работать - хочет руководить. Кто не умеет руководить - хочет координировать. Кто не умеет ни работать, ни руководить - учит, как нужно и работать, и руководить.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
22.04.2013 14:23:38
Цитата
м.Евгений пишет: Кто не умеет ни работать, ни руководить - учит, как нужно и работать, и руководить.