Уважаемая Леночка, ответ на Ваш вопрос кроется в статье 212 ТК РФ - работодатель обязан обеспечить: ...безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов... соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
Отсюда и ответ: водитель в штате, ему рабочее место предоставили, процесс организовали, задание на работу водителю дали, дорогу показали - соблюдайте все требования (вплоть до АРМ). Причем здесь собственник транспорта? Вообще-то по уму, должен быть договор аренды автомашин, путевой лист у водителя.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 39109Регистрация: 05.10.2010
0
20.07.2011 13:13:44
Цитата
Андрей Балдин пишет: Только коментарий.
Спасибищще,Андрей!
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 588Регистрация: 15.12.2010
0
21.07.2011 11:11:10
Цитата
Евгения пишет: Вообще-то по уму, должен быть договор аренды автомашин, путевой лист у водителя.
Ну вот и я про то же самое,путевой у водителя есть, а тогда вот ещё вопрос , кто должен инструктировать на рабочем месте водителей?
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться. /Уинстон Черчилль/
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
21.07.2011 11:19:25
Цитата
Леночка пишет: ....... а тогда вот ещё вопрос , кто должен инструктировать на рабочем месте водителей?
"...в нашей организации есть служба автотранспорта, в которой числятся лишь водители..." Все по-старому: есть структурное подразделение без руководителя (начальника)?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 588Регистрация: 15.12.2010
0
21.07.2011 11:23:22
Цитата
Сергей Шкл пишет: "...в нашей организации есть служба автотранспорта, в которой числятся лишь водители..." Все по-старому: есть структурное подразделение без руководителя (начальника)?
Ну и... что то я не поняла, ответ где...ммм? Либо Гена,либо брать кого то на полставки главным механиком?
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться. /Уинстон Черчилль/
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2246Регистрация: 24.03.2011
0
21.07.2011 11:34:02
Цитата
Леночка пишет: Ну и... что то я не поняла, ответ где...ммм?
Ответственный за техническое состояние автотранспорта бутет механник, медсестра может выпускать на линию, а вот ответственный за выпуск на линию должен быть вашь, инструктажи водителям читать тоже вашь человек должен, для этого вы назначаете приказом ответственного за выпуск автомобилей на линию, обучаете его в уч. комбинате и радуетесь жизни...лету....и предстоящему заслуженному отпуску...
Написала резюме и расплакалась, Я такая классная...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
21.07.2011 11:51:00
Цитата
Ну и... что то я не поняла, ответ где...ммм? Либо Гена,либо брать кого то на полставки главным механиком?
Т.е. все по старому? Ну так изложите Гене свое видение проблемы (служебкой, с цитированием КоАПа, УК, ТК + можно из исаевского законопроекта добавить).
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Гость
Сообщений: Баллов: 112Регистрация: 13.07.2011
0
08.11.2012 12:19:20
Отправляем работника на обучение по БДД, он будет ответственным за выпуск автомобилей на линию. на основании какого НПА производится это обучение?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 302Регистрация: 16.08.2012
0
08.11.2012 12:46:55
Цитата
Евгения Казнина пишет: обучение по БДД, он будет ответственным за выпуск автомобилей на линию. на основании какого НПА
Подробнее о полном комплекте нормативных документов для организации эксплуатирующих транспорт, можно узнать . Многие организации при осуществлении своей непосредственной деятельности эксплуатируют транспорт. Транспорт этот может быть собственным или арендованным. Транспорт может быть арендован как «на стороне», так и у сотрудника, работающего в вашей организации. Но большинство руководителей (кроме квалифицированных специалистов в области обеспечения безопасности дорожного движения) даже и не подозревают, что данная деятельность контролируется надзорными органами. Существует масса законодательных нормативных актов, которые регулируют деятельность, связанную с эксплуатацией транспорта. Не все знают, что водители должны проходить ежегодное обучение по 20-ти часовой программе, что должен вестись учет дорожно-транспортных происшествий (далее ДТП), что необходимо проводить служебное расследование при совершении ДТП, что необходимо проводить инструктажи, стажировки и т.д. Вся эта деятельность сопровождается разработкой и ведением соответствующих Положений, Регламентов, Планов, Приказов, инструкций и т.д. Заметьте, что все это необходимо не только для транспортных компании, а для всех организации, которые эксплуатируют транспортные средства (например перевозка собственных сотрудников на работе). Теперь главный вопрос: «Как все это правильно применить на практике и организовать деятельность в соответствии с действующим законодательством?». Ответ: «Для этого есть ООО «Транспортный консалтинг». С помощью нашей компании ваши риски связанные с административной и уголовной ответственностью будут сведены к минимуму, а транспорт будет работать эффективнее. Не пугайтесь насчет уголовной ответственности но и такое бывает. Остановимся немного подробнее на некоторых моментах (самые основные проблемы наших Клиентов): 1. Обеспечение безопасности дорожного движения. Это деятельность направленная на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий. Именно так трактует это понятие Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения». Причем статья 20 данного закона определяет основные требования безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств. Эти требования ваша организация обязана выполнять даже если у вас на балансе один автомобиль и управляет им руководитель. 2. Требования безопасности дорожного движения. Требования по обеспечению безопасности дорожного движения (БДД) – это 7 абзацев ст.20,п.1 Федерального закона «О безопасности дорожного движения». Об этих 7 абзацах мы напишем немного позже, так как по объему содержания информации это заслуживает отдельной темы. Здесь мы отметим лишь то, что надзорные органы проверяют в первую очередь именно их выполнение. А затем идут «глубже» в зависимости от специфики деятельности самой организации. 3. Ответственный за безопасность дорожного движения. Здесь мы отметим следующий факт. В организации должен быть ответственный за обеспечение безопасности дорожного движения. Это требование Положения №27 об обеспечении безопасности дорожного движения в предприятиях, осуществляющих перевозки пассажиров и грузов, утвержденных Минтрансом РФ от 09.03.1995 г. Но в этом году этот нормативный документ утратил силу и обязанность иметь подобных лиц отпала. Но это лишь на первый взгляд. Требования по обеспечению БДД никто не отменял и ответственность несет в первую очередь руководитель организации. А если руководитель не компетентен в этих вопросах, то эти полномочия он делегирует своему подчиненному (специалисту), назначая его Приказом по организации ответственным за БДД, который в свою очередь организует эту работу. Единственное что пришло с отменой вышеуказанного Положения это то, что теперь, если ваша транспортная деятельность не требует соответствующего разрешения (лицензии), то к лицу занимающему должность связанную с обеспечением БДД, не предъявляются квалификационные требования (соответствующее обучение и аттестация в органах транспортной инспекции). 4. Регламент безопасности дорожного движения. В данное понятие можно вкладывать разный смысл, но именно так наши клиенты озвучивают их проблему. Регламент это свод или совокупность правил определяющих порядок работы в области обеспечения безопасности дорожного движения. Этот документ лицо, ответственное за БДД, разрабатывает самостоятельно в соответствии со всеми нормативными законодательными актами и передает на утверждение руководителю организации. Этот документ может называться Регламентом или Положением или Политикой в области обеспечения БДД, в зависимости от специфики работы организации. Этот документ законодательство делать не обязывает, но в некоторых случаях он просто необходим. Об этом мы напишем подробнее в другой теме. 5. Мероприятия по безопасности дорожного движения. Под мероприятиями направленных на обеспечение безопасности дорожного движения понимается разработанный и утвержденный план – план бдд. Этот документ делается раз в квартал и наполняется мероприятиями в зависимости от специфики работы вашей организации. Отметим, что этот план проверяется надзорными органами.
Стас
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 302Регистрация: 16.08.2012
0
08.11.2012 12:48:47
Цитата
Евгения Казнина пишет: Отправляем работника на обучение по БДД, он будет ответственным за выпуск автомобилей на линию. на основании какого НПА производится это обучение?
Федеральный закон о безопасности дорожного движения – это один из основных законов, которым руководствуются юридические лица, при эксплуатации транспортных средств. В данной теме мы осветим вопрос о внесении изменений в статью 20 Федерального закона ФЗ-196 от 10 декабря 1995 года «О безопасности дорожного движения». Но сначала давайте обратим внимание на то, что там есть: Статья 20. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств 1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны: - организовывать работу водителей в соответствии с требованиями, обеспечивающими безопасность дорожного движения; - соблюдать установленный законодательством Российской Федерации режим труда и отдыха водителей; - создавать условия для повышения квалификации водителей и других работников автомобильного и наземного городского электрического транспорта, обеспечивающих безопасность дорожного движения; - анализировать и устранять причины дорожно – транспортных происшествий и нарушений правил дорожного движения с участием принадлежащих им транспортных средств; - организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей, мероприятия по совершенствованию водителями навыков оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим в дорожно – транспортных происшествиях; - обеспечивать соответствие технического состояния транспортных средств требованиям безопасности дорожного движения и не допускать транспортные средства к эксплуатации при наличии у них неисправностей, угрожающих безопасности дорожного движения. 2. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям запрещается в какой бы то ни было форме понуждать или поощрять водителей транспортных средств к нарушению ими требований безопасности дорожного движения. 3. Юридические лица, осуществляющие перевозки автомобильным и наземным городским электрическим транспортом, с учетом особенностей перевозок и в пределах действующего законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения могут устанавливать специальные правила и предъявлять к водителям транспортных средств дополнительные требования для обеспечения безопасности дорожного движения. Но летом 2012 года статья 20 была дополнена п. 4: Федеральный закон от 28 июля 2012 г. N 131-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Принят Государственной Думой 10 июля 2012 года Одобрен Советом Федерации 18 июля 2012 года Статья 1 Статью 20 Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 50, ст. 4873; 2002, N 18, ст. 1721; 2009, N 48, ст. 5717; 2012, N 25, ст. 3268) дополнить пунктом 4 следующего содержания: «4. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны: - обеспечивать наличие в организации должностного лица, ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и прошедшего в установленном порядке аттестацию на право занимать соответствующую должность; - обеспечивать соответствие работников профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым при осуществлении перевозок и установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, если иное не устанавливается федеральным законом; - обеспечивать наличие помещений и оборудования, позволяющих осуществлять стоянку, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, или заключение договоров со специализированными организациями о стоянке, техническом обслуживании и ремонте транспортных средств; - организовывать и проводить предрейсовый и послерейсовый медицинские осмотры водителей, предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств. Перечень мероприятий по подготовке работников к безопасной работе и транспортных средств к безопасной эксплуатации, периодичность проведения соответствующих проверок определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.». Теперь если сравнить п.1 и п.4 статьи 20 можно сделать вывод, что юридические лица делятся на тех, которые «осуществляют на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств» и на тех, которые «осуществляют перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом». Я думаю очевидно, что в п.4 говорится о требованиях к юридическим лицам у которых в уставе указано, что одним из видов деятельности является «перевозка пассажиров и грузов». (Транспорт и связь (60-64) Классификатор ОКВЭД). Именно в этом пункте конкретизируется, что возникает обязанность обучения и аттестации ответственных лиц за БДД. Заметьте в п.1 об обучении и аттестации нет ни слова. Это значит, что если юридические лица при ведении своей деятельности эксплуатируют транспорт, но не занимаются «перевозками пассажиров и грузов» (т.е. в Уставе эта деятельность не обозначена), то согласно п.1 обязанности обучения и аттестации ответственных лиц за БДД не возникает. Теперь п.4 как раз все ставит на свои места. Простым языком, если организация шьет носки и перевозит своих сотрудников к месту работы, то юридическое лицо обязано отрабатывать п.1 статьи 20 (Ответственное лицо за БДД все равно должно быть, но обязанности его обучать и аттестовать нет). Если организация занимается перевозкой пассажиров и грузов (такси, автобусы, грузоперевозки), то юридическое лицо должно выполнять и п.1 и п.4 Нам очень часто звонят и задают вопрос: «Наша организация не занимается перевозкой пассажиров и грузов, но транспортная инспекция требует/выписала предписание о прохождении обучения с последующей аттестацией. Что нам делать?» Ответ очень прост. Есть два варианта: 1. Идти в суд и обжаловать действия государственного органа. Все последствия вы знаете. 2. Сделать так как они просят. Мы пониманием, что лишняя трата денег и времени, но в принципе лишним не будет. Решение за вами. Если у вас есть интерес как правильно вести работу по п.1 статьи 20, то мы можем подробнее остановиться в новой статье.
Стас
Гость
Сообщений: Баллов: 112Регистрация: 13.07.2011
1
09.11.2012 14:43:33
Очень интересно, спасибо, Стас! я думаю лучше обучим,проблем меньше будет
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 10:52:35
Цитата
Dina пишет:
Леночка! Скачай этот пакет документов. Разберешься Прикрепленные файлы
(156.37 КБ) [ ]
Любопытненько. Спасибо.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 10:55:58
Цитата
Светлана пишет:
Цитата
Леночка пишет: что делать ...мм
У меня таже самая ситуация. Только у меня еще и механника ни одного нет, и ответственного за выпуск тоже не одного и мед.осмотра нет. Я написала на эту тему докладную записку обоим гендеректорам, второй экземпляр подшила себе в папачку, пусть это их головная боль будет.
Это действие необходимо выполнять и для других случаев. Типа, денег нет, давай в следующем году и т.д.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 10:58:57
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Цитата
Леночка пишет: У нас такая ситуация, в нашей организации есть служба автотранспорта, в
Лена! Все ссылки на НПА относятся к автотранспортным предприятиям, поэтому разработайте свои и ими пользуйтесь. Я привожу здесь только часть ответа, остальное утеряно, но даже здесь понятно, что к чему. Я с этим сталкивался. Вот выдержка: Путевые листы оформлялись не на каждый день, а на месяц. Это не соответствует Указаниям, одобренным постановлением Госкомстата России от 28.11.97 № 78. По мнению инспекции, компания не вправе учесть затраты на ГСМ. Суд не согласился с чиновниками и признал обоснованность уменьшения прибыли (постановление ФАС Московского округа от 13.04.11 № КА-А40/2962-11).
Арбитраж отметил, что расходы подтверждены чеками на бензин и другими документами. Указания обязательны для автотранспортных предприятий. Они вынуждены ежедневно составлять путевые листы. Остальные могут заполнять путевые листы и за более длительный период. Об этом не раз напоминали сотрудники Минфина России (письмо от 16.03.06 № 03-03-04/2/77 и др.). Налогоплательщик не относится к автотранспортным организациям. И суд признал правомерность путевых листов, введенных на месяц. Он также принимает путевые листы без детализации маршрута.
Поподробней на счёт последнего предолжения. У меня другие сведения. Вне зависимости от принадлежности компании, прописка маршрута необходима.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 11:03:25
Цитата
Стас Самойлов пишет: что должен вестись учет дорожно-транспортных происшествий (далее ДТП)
Стас, подскажи, как его организовать? Как понимаю, необходимо сотрудничать с полицией?
Изменено: - 10.11.2012 11:13:55
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 11:12:42
Цитата
Стас Самойлов пишет: Именно в этом пункте конкретизируется, что возникает обязанность обучения и аттестации ответственных лиц за БДД
Стас, а какое обучение и про какую аттестацию Вы пишите? У нас есть сотрудник, который обучен в уч. центре на механика. Получены соотоветсвующие корочки. Предрейсовый мед. осмотр организован в мед. учрежедении с лицензией. Что ещё? Компания, не попадающая под пункт 4 статьи 20.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27201Регистрация: 01.11.2012
0
10.11.2012 15:07:52
Цитата
Александр Ковалев пишет:
Цитата
Стас Самойлов пишет: что должен вестись учет дорожно-транспортных происшествий (далее ДТП)
Стас, подскажи, как его организовать? Как понимаю, необходимо сотрудничать с полицией?
Учет ДТП заводите специальный журна, если интересно скину форму чуть позже она у меня на работе 1 раз в квартал сверяетс с ГИБДД я (инженер по БДД и ОТ в АТП) например сверяю в штабе УГИБДД по г. Челябинск 1 раз в квартал для этого подаю список водителей и сиписок автомобилей заверенный ГТО и РАС ГИБДД (они контролируют тех сотояние АТС там все согласования и разрешения негабариты тяжеловесы опасные грузы) Стараюсь выезжать на каждое ДТП у нас в обязаности водителя вменено сощать о ДТП диспетчеру инженеру БДД и начальнику автоколонны ДТП по вине водителя подлежит служебному расследованию акт состовляю в трех экземплярах один мне один в дело один в ГИБДД.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27201Регистрация: 01.11.2012
0
10.11.2012 15:33:10
Обучение по БДД обязательно для: начальников отделов (или иных подразделений) эксплуатации и безопасности дорожного движения, технического контроля, организаций; колонн (маршрутов), отрядов, а также диспетчеры механики ОТК, механики (мастера) колонн, отрядов. Приказ Министерства транспорта РФ и Министерства труда РФ от 11.03.1994 № 13/11 Обучение проводится по двум програмам 48 ч. для лиц имеющих профессионалное образование в сфере автомобильного транспорта и 86 ч. для лиц не имеющих образования в сфере автомобильного транспорта по окончании обучения проводится аттестация в органах Госавтодорнадзора с выдачей удостоверения срок действия которого 5 лет.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 15:38:06
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Цитата
Александр Ковалев пишет:
Цитата
Стас Самойлов пишет: что должен вестись учет дорожно-транспортных происшествий (далее ДТП)
Стас, подскажи, как его организовать? Как понимаю, необходимо сотрудничать с полицией?
Учет ДТП заводите специальный журна, если интересно скину форму чуть позже она у меня на работе 1 раз в квартал сверяетс с ГИБДД я (инженер по БДД и ОТ в АТП) например сверяю в штабе УГИБДД по г. Челябинск 1 раз в квартал для этого подаю список водителей и сиписок автомобилей заверенный ГТО и РАС ГИБДД (они контролируют тех сотояние АТС там все согласования и разрешения негабариты тяжеловесы опасные грузы)
Буду признателен, если скинешь
Цитата
Игорь Яковец пишет: Стараюсь выезжать на каждое ДТП у нас в обязаности водителя вменено сощать о ДТП
К сожаленью нереально, но сообщение об ДТП тоже обязательное. Стараюсь всё рассказать по телефону.
Цитата
Игорь Яковец пишет: ДТП по вине водителя подлежит служебному расследованию акт состовляю в трех экземплярах один мне один в дело один в ГИБДД.
Каким образом направляешь? Просто письмом по адресу регистрации?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 530Регистрация: 11.09.2012
0
10.11.2012 15:40:08
Цитата
Игорь Яковец пишет: Обучение проводится по двум програмам 48 ч. для лиц имеющих профессионалное образование в сфере автомобильного транспорта и 86 ч. для лиц не имеющих образования в сфере автомобильного транспорта по окончании обучения проводится аттестация в органах Госавтодорнадзора с выдачей удостоверения срок действия которого 5 лет.
У нас сотрудник, совмещающий обязанности механика, не имеет спец. образования, но прошёл обучение по 48 часовой программе. Теперь ждать окончания действия корочек или обязательно проходить обучение по 86 часовой программе?