группа по электробезопасности для специалистов по ОТ, Энергетик просит, чтобы я аттестовался по электробезопасности
Консультант
Сообщений: Баллов: 12112Регистрация: 03.02.2015
0
09.06.2022 11:45:21
Цитата
написал: А что СОТ не может относится к электротехническому персоналу имея IV группу?
ПТЭЭП 1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный;
ремонтный;
В корках у ОТ отсутствует графа административно-технический персонал
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Консультант
Сообщений: Баллов: 12112Регистрация: 03.02.2015
0
09.06.2022 11:46:10
Цитата
написал: ак правильно. Не написано же, что нельзя. А в 903н конкретизировали.
903 проверит ГИТ, а ПТЭЭП Ростехнадзор
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8628Регистрация: 14.04.2022
0
09.06.2022 12:05:50
, т.е. Вы считаете, что Ростехнадзор не проверит как осуществляется охрана труда при эксплуатации ЭУ?
И например есть организация, имеющая только офисных работников. Имеется СОТ с IV группой (я не говорил, что с правом инспектирования). РБТД решил назначить ответсвенного за электрохозяйство и назначил СОТа. Это разве запрещено?
Изменено: - 09.06.2022 12:09:42
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3113Регистрация: 08.04.2016
0
09.06.2022 12:56:00
Цитата
написал: Это разве запрещено?
Тогда это уже не СОТ
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно. Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Консультант
Сообщений: Баллов: 8628Регистрация: 14.04.2022
0
09.06.2022 12:59:12
, а кто. Я для себя честно говоря хотел бы уяснить этот момент. Мне непонятно допускается это или нет .Если можно с обоснованием.
Консультант
Сообщений: Баллов: 7897Регистрация: 19.03.2020
0
10.06.2022 07:15:08
Цитата
написал: А что СОТ не может относится к электротехническому персоналу имея IV группу?
СОТ - это не электротехнический персонал, хоть с 4ой , хоть с 5ой группой
Консультант
Сообщений: Баллов: 12112Регистрация: 03.02.2015
0
10.06.2022 12:12:39
Цитата
написал: РБТД решил назначить ответсвенного за электрохозяйство и назначил СОТа. Это разве запрещено?
Да. Ростехнадзор, в нашей области, не даст СОТу корки административно-технического персонала, только корки для СОТа с правом инспектирования. Если надо директору ответственного за электрохозяйство, тогда СОТу нужна еще одна должность по совмещению, например зам. по АХЧ
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8628Регистрация: 14.04.2022
0
10.06.2022 12:13:18
, спасибо. Теперь понял
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
10.06.2022 22:47:45
Цитата
написал: СОТ - это не электротехнический персонал, хоть с 4ой , хоть с 5ой группой
а какой из оставшегося: электротехнологический или неэлектротехнический? В ПТЭЭП только три категории персонала Потребителя...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
11.06.2022 06:36:50
Ничего интересного. Все это ранее ДЕСЯТЬ ЛЕТ уже обсуждали на форуме техдока. Ничего не изменилось с тех пор.
Присвоение первой группы что СОТом что кем нибудь иным это фиктивная процедура приводящаяся только из страха проверок. Что СОТ админ персонал что какойнить иной совершенно без разницы. Но присвоение СОТом 1 группы позволяет избавиться от геморроя на счет вопроса "кто может присвоить 1 группу если у нас никто на группы не сдаст".
Изменено: - 11.06.2022 06:42:56
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
11.06.2022 06:37:48
19.02.2022
Так, в результате проверки в отношении ООО «Газпром трансгаз Махачкала» Государственной инспекцией труда в РД было установлено: Нарушение требований ст. 4 Федерального Закона №426 «О специальной оценке условий труда» от 28.12.2013, вновь принятые работники организации (в УЭЗС) с результатами проведённой специальной оценки условий труда, не ознакомлены.
Нарушение п. 43 Приказа Минтруда России от 18.12.2020 N 928н "Об утверждении Правил по охране труда в медицинских организациях", работники, связанные с проведением рентгенологических исследований, не прошли обучение по радиационной безопасности и по правилам работы с источниками ионизирующего излучения.
Нарушение п. 16 Приказа Минтруда России от 18.12.2020 N 928н "Об утверждении Правил по охране труда в медицинских организациях" для обеспечения безопасности дорожного движения по территории медицинской организации не разработана и не утверждена работодателем схема маршрутов движения транспортных средств и схема маршрутов движения пешеходов по территории
Нарушение ч. 5 ст. 212 Трудового Кодекса РФ, работодателем не контролируется применение работниками при выполнении ремонтных работ в УАВР (ремонтный цех), прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия, средств индивидуальной и коллективной защиты работников.
Нарушение п. 1.4.4 Приказа Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 (ред. от 13.09.2018) "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей", неэлектротехническому персоналу (работник УЭЗС и др.), выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, не присвоена группа I по электробезопасности.
Нарушение ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа работникам с суммированным учетом рабочего времени оплачивается в полуторном размере, хотя должна оплачиваться за первые два часа в полуторном размере, за остальные в двойном размере. Государственной инспекцией труда выдано Предписание с требованием устранения выявленных нарушений. Работодатель привлечен к административной ответственности.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
11.06.2022 06:39:59
08.02.2022
Общее количество работников в Учреждении составляет – 940 ед.
В ходе контрольно-надзорных мероприятий выявлены следующие нарушения:
1. Согласно ч. 2 ст. 84.1 Трудового кодекса РФ с приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись. В нарушение указанной нормы работники уволенные в ноябре-декабре 2021г. не ознакомлены приказами об увольнении.
2. В нарушение части третьей статьи 57 ТК РФ приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением не внесены изменения в трудовые договора заключенными с работниками (прочий обслуживающий персонал) в части увеличения оплаты труда в связи с повышением минимального размера оплаты труда в соответствии с Федеральным законом от 06.12.2021 № 406-ФЗ "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда" от 19 июня 2000г. № 82-ФЗ.
3. Часть 3 статья 123 Трудового кодекса РФ обязывает работодателя извещать работника о дате начала отпуска не позднее чем за две недели до его начала. При этом ТК РФ не устанавливает форму такого извещения. Представляется, что достаточно издать приказ о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска не позднее чем за две недели до начала отпуска и ознакомить работника с ним под роспись. Проверкой установлено, что с 21.10.2021г. начальник Управления финансового контроля и бухгалтерского учета; главный специалист отдела платных образовательных услуг предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск. При этом, о времени начала отпуска указанные работники за две недели до его начала под роспись не ознакомлены. Аналогичные нарушения допущены в отношении и других сотрудников
4. Согласно абз. 4 ч. 2 ст. 57 ТК РФ к обязательным условиям трудового договора отнесены: дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом. Датой начала работы является день, с которого работник приступает к выполнению трудовой функции у данного работодателя.
В ч. 2 ст. 61 ТК РФ устанавливается, что работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Проверкой установлено, что в декабре 2021г. заключены трудовые договора с работниками (преподаватели факультета СПО). Между тем, дата начала работы в трудовых договорах указанных лиц отсутствует.
Аналогичные нарушения допущены в трудовых договорах заключенными сотрудниками принятые в сентябре-октябре 2021г.
5. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте, не соответствует форме А.5, в нарушение п. 8.4 Гост 12.0.004-2015.
6. Не составлен поименный список лиц, подлежащих периодическим медицинским осмотрам, в нарушение ст. 213 ТК РФ, Приказ Минздравсоцразвития РФ 29н от 28 января 2021г.
7. В нарушение п.1.4.4 Правил Технической эксплуатации электроустановок потребителей утв. Приказом Минэнерго РФ от 13.01.2003г. № 6 отсутствует перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу 1 группы по электробезопасности.
8. Согласно части 2 статьи 225 ТК РФ для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Согласно части 3 статьи 225 ТК РФ работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.
Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 13.01.2003 N 1/29 (далее - Порядок).
Согласно п. 2.1.1. Порядка следует, для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда.
В соответствии с абз. 2 п. 2.1.2 Порядка обучения вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
Между тем, изучение полученных в ходе проверки документов и информации свидетельствует о том, что требования, предусмотренные ст. 212 и 225 ТК РФ не выполняются. В частности, с работниками, принятые в ноябре-декабре 2021г. допущены к исполнению трудовых обязанностей без прохождения вводного инструктажа. В журнал регистрации вводного инструктажа запись о проведении вводного инструктажа не внесена.
9. В силу п. 2.1.3 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 13.01.2003 N 1/29 (далее - Порядок) следует, что кроме вводного инструктажа по охране труда проводится первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
Пунктом 2.1.4 Порядка установлено, что проведение первичного инструктажа на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы со всеми вновь принятыми в организацию работниками, а также с работниками организации, переведенными в установленном порядке из другого структурного подразделения, либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы.
Пунктом 2.1.5. Порядка следует, что повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п. 2.1.4 настоящего Порядка, не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.
Изучение полученных в ходе проверки документов свидетельствует о том, что требования, предусмотренные статьями 212, 225 ТК РФ и пунктами 2.1.3, 2.1.4, 2.1.5 Порядка не соблюдаются.
В частности, не соблюдается периодичность проведения инструктажа на рабочем месте по охране труда, повторный инструктаж с работниками за второе полугодие 2021г. не проведен. В журнал регистрации инструктажа на рабочем месте по охране труда, запись о проведении повторного инструктажа не внесена.
По итогам проверки выдано предписание для обязательного исполнения в срок.
Срок исполнения предписания не истек.
Виновные должностные лица привлечены к административной ответственности в виде штрафа по ч. 1 ст. 5.27, ч. 1 ст. 5.27.1 и ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ.
Консультант
Сообщений: Баллов: 12112Регистрация: 03.02.2015
0
13.06.2022 12:33:53
Цитата
написал: а какой из оставшегося: электротехнологический или неэлектротехнический? В ПТЭЭП только три категории персонала Потребителя...
Отдельный пушистый зверек)))). П. 1.4.20 ПТЭЭП для административно-технического персонала, не относящегося к предыдущей группе, а также для специалистов по охране труда, допущенных к инспектированию электроустановок, - 1 раз в 3 года. Т.е. СОТ это 4 категория персонала ))))))))))))))))
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 27.05.2022
0
15.06.2022 10:06:28
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, не так давно начала работать спецом по ОТ. Но на данный момент не имею никакой группы по ЭБ. С чего мне стоит начать, при условии того, что в организации только я отвечаю за ОТ и ПБ, соответственно инструктажи и тд должна проводить тоже я?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3250Регистрация: 11.03.2015
0
15.06.2022 10:15:07
Цитата
написал: Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, не так давно начала работать спецом по ОТ. Но на данный момент не имею никакой группы по ЭБ. С чего мне стоит начать, при условии того, что в организации только я отвечаю за ОТ и ПБ, соответственно инструктажи и тд должна проводить тоже я?
Вы не ответственная за ОТ и ПБ, вы контролируете и координируете деятельность в организации по ОТ и ПБ. Вводный инструктаж скорее всего будет за вами, а остальные инструктажи обязаны проводить непосредственные руководители работников.
Виталий написал: вы контролируете и координируете деятельность в организации по ОТ и ПБ.
не деятельность а проводимую работу т.е проводимые мероприятия. Деятельность ведет работодатель. А работники ведут работы. И не контролирует а ведет надзор. Контролировать значит за шкирку и выговор. А надзор значит сообщить директору а тот за шкирку и выговор.
Координировать можно перевести как корректировать цель или вносить поправки.
По группе на ЭБ открываете сайт РТН и смотрите когда там сдача на группу Смотрите и едете туда в день сдачи. И пытаете сдающих че там и как. Потом охреневаете и начинаете учить тесты или билеты. Смотря что найдете.
Ну а через 3-4 несдачи и пару месяцев наконец сдаете на 4 группу. Бесполезную 4 группу для СОТа.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 17916Регистрация: 09.02.2021
0
15.06.2022 11:43:48
Цитата
написал: Бесполезную 4 группу для СОТа.
именно!
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
1
15.06.2022 11:46:33
Цитата
написал: Но на данный момент не имею никакой группы по ЭБ.
А зачем она Вам?
Цитата
написал: инструктажи и тд должна проводить тоже я?
Только вводный инструктажа по ОТ.
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 27.05.2022
0
15.06.2022 12:27:36
, у предыдущего работника на моем месте была 4 группа. Соответственно я тоже обязана ее иметь, тк являюсь спецом по ОТ.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 17916Регистрация: 09.02.2021
3
15.06.2022 12:33:39
Цитата
написал: у предыдущего работника на моем месте была 4 группа. Соответственно я тоже обязана ее иметь, тк являюсь спецом по ОТ.
!!!!???? логика оторви и брось.... а у него прав тракториста-машинист не было?...
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"