Нет. Я для себя решил, что сдам на группы в любом случае. Образование и корочки всегда полезны и нужны. Да и начальство одобряет и стимулирует.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 317Регистрация: 27.12.2016
0
17.01.2018 09:45:11
Цитата
Шавдан Салатау написал: Вот у него и будет свой ОЭХ, а у вас лишь арендный договор с владельцем с границами разграничений ответственностей.
У нас в Договоре аренды прописано: "В соответствии с действующими "Правилами эксплуатации потребителей" ответственность за электрохозяйство в арендуемом помещении возлагается на Арендатора" (с)
Нет. Я для себя решил, что сдам на группы в любом случае. Образование и корочки всегда полезны и нужны. Да и начальство одобряет и стимулирует.
Группа по ЭБ по 1.4.5.1 ПТЭЭП, в любом случае необходима, раз производите какие-то работы в ЭУ судоверфи, как выше сказано. Брать на себя чужие обязанности, то бишь ОЭХ владельца здания, просто не разумно. Ваши помещения находятся в границах балансовой принадлежности владельца, поэтому надзорные функции по отношению арендаторов выполняет он. Инспектор РТН при проверке замечания по всему зданию предъявить именно владельцу. В протоколе, при наличии замечаний, ваша организация будет фигурировать для уточнения места нахождения определенного помещения владельца. Далее с вами по протоколу инспектора по устранению его замечаний работает ОЭХ владельца, в границах эксплуатационной ответственности между вами, установленных по договору аренды. Внутри своей организации ответственность за все несет ваш руководитель, но он может переложить, например, вопросы эксплуатации оргтехники и бытового эл. оборудования помещения или их содержания в безопасном состоянии на кого-то из своих подчиненных. Но этот работник не является ОЭХ по требованиям ПТЭЭП.
Шавдан Салатау написал: Вот у него и будет свой ОЭХ, а у вас лишь арендный договор с владельцем с границами разграничений ответственностей.
У нас в Договоре аренды прописано: "В соответствии с действующими "Правилами эксплуатации потребителей" ответственность за электрохозяйство в арендуемом помещении возлагается на Арендатора" (с)
У вас так такового электрохозяйства нет, есть свое оборудование, установленное на РМ на площадях арендодателя. Вы несете ответственность перед арендодателем за содержание в исправном и безопасном состоянии своего оборудования, т.е. приемников электроэнергии. Это не электрохозяйство в понимании по ПТЭЭП. Если ваша деятельность не связана с производством, а всего лишь арендуете помещения как офисные, вообще назначать кого-то нет необходимости, вся ответственность лежит на вашем руководителе.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
17.01.2018 11:23:16
Цитата
Шавдан Салатау написал: Если ваша деятельность не связана с производством, а всего лишь арендуете помещения как офисные, вообще назначать кого-то нет необходимости, вся ответственность лежит на вашем руководителе.
Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, разобраться. Почитала предыдущие сообщения, только еще больше запуталась. Компания с филиалами по стране, помещения арендованные, по эксплуатации в штате никого нет, работники преимущественно офисные, но в каждом офисе есть инженеры, которые занимаются наладкой специального компьютерного оборудования на территории других компаний (ездят в командировки). Так получилось, что само это оборудование не мощное, но устанавливается в "цехах" в сторонней организации среди более мощного оборудования. Чтобы попасть в эти "цеха", им пришлось учиться на третью группу. Удостоверения требуют не везде, а только в некоторых особо правильных регионах. Таким образом мы вроде подпадаем под п. 1.2.4. ПТЭЭП? Или для удостоверений нужно все равно назначать ответственного? И не очень поняла про неэлектротехнический персонал. Я считала, что инструктировать всех нужно, разве нет?. Может такие инструктажи проводить инженер с III группой, который не связан с эксплуатацией здания?
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
07.02.2018 17:33:51
Цитата
Любовь написал: Удостоверения требуют не везде, а только в некоторых особо правильных регионах.
Вы хотели написать "не правильных"?
Цитата
Любовь написал: мы вроде подпадаем под п. 1.2.4. ПТЭЭП?
У вас же нет своего эл.хозяйства
Цитата
Любовь написал: Или для удостоверений нужно все равно назначать ответственного?
Ответственного назначают не для удостоверений, а для организации работы по обслуживания электрохозяйства, которого у вас нет...
Цитата
Любовь написал: Я считала, что инструктировать всех нужно
А на каком основании Вы сделали такой вывод?
Цитата
Любовь написал: Может такие инструктажи проводить инженер с III группой, который не связан с эксплуатацией здания?
А с чем он связан, если у него 3 группа?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
07.02.2018 17:39:26
1. Для меня правильные - те, кто жестче соблюдают законодательство. 2. В удостоверении должен поставить подпись руководитель (ответственный за электрохозяйство). Хозяйства нет, удостоверения есть. 3. Объясните на каком основании нет. 4. Я же написала, чем они заняты. Наладкой оброудования.
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
07.02.2018 17:50:06
Цитата
Любовь написал: 1. Для меня правильные - те, кто жестче соблюдают законодательство.
Требовать удостоверения по эл.безопасности у каждого входящего - не есть соблюдать законодательство, скорее, наоборот!
Цитата
Любовь написал: 2. В удостоверении должен поставить подпись руководитель (ответственный за электрохозяйство). Хозяйства нет, удостоверения есть.
должен поставить, когда должно быть удостоверение...не надо удостоверения - негде подпись ставить
Цитата
Любовь написал: 3. Объясните на каком основании нет.
Вы к какой строчке себя относите?
Цитата
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Цитата
Любовь написал: 4. Я же написала, чем они заняты. Наладкой оброудования.
И что? Какие такие работы они выполняют, что им группа нужна?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
07.02.2018 18:06:23
И еще раз. Им удостоверения нужны для работы. Без удостоверений они не могут быть допущены в помещения, где устанавливают свое оборудование. Не допускает их другая организация, куда их командируют. Эти удостоверения у них уже есть. Хотя они не "электрики", они "компьютерщики". Ежегодно аттестацию проходят. Так понятнее? И еще раз вопрос: нужен ли поэтому ответственный за электрохозяйство? В Волгограде, например, для обучения на третью группу нужно его предъявлять чуть ли не лично. И про первую группу поподробнее, пожалуйста, офисные работники должны на нее обучаться или нет (работают за компьютерами, чайники кипятят в обед)?
Гость
Сообщений: Баллов: 14Регистрация: 18.12.2017
0
07.02.2018 18:12:59
привет, дедули, как подагра ? Серьезно, стало интересно. Если специалисты компании ‘Н’ работают на объекте с требованиями, им группа нужна ? ведь удостоверение на компанию ‘Н’...
Первое правило управления: не можешь помешать процессу - возглавь его
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2810Регистрация: 18.02.2013
0
07.02.2018 20:16:48
Цитата
Цитата
Анастасия Ка написал: Если специалисты компании ‘Н’ работают на объекте с требованиями, им группа нужна ? ведь удостоверение на компанию ‘Н’...
Персонал "Н" прикомандированные, знакомимся с главой XLVI ПОТЭЭ. Кратко, руководитель "Н" ответственен за подготовку своего персонала для работы на объекте заказчика.
Гость
Сообщений: Баллов: 14Регистрация: 18.12.2017
0
07.02.2018 21:42:29
спасибо. отсюда, может ли Любовь обучить своих сотрудников, то есть получить удостоверения с печатями надзора, а ‘расписать’ их генДиром? и, соответственно, не мучаться с ОЭХом и первогоуппниками?
Первое правило управления: не можешь помешать процессу - возглавь его
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2810Регистрация: 18.02.2013
0
08.02.2018 10:23:52
Цитата
Анастасия Ка написал: спасибо. отсюда, может ли Любовь обучить своих сотрудников, то есть получить удостоверения с печатями надзора, а ‘расписать’ их генДиром? и, соответственно, не мучаться с ОЭХом и первогоуппниками?
Безусловно. Необходимо оформить взаимоотношения на производство работ у заказчика. Удостоверения подписывает руководитель, необходимость ОЭХ вообще не обсуждается. На месте производства работ достаточно лица имеющего право отдавать распоряжения (при необходимости) и производителя работ с чл. бригады. При правильном согласованном оформлении ОРД со списками, заказчик не может воспрепятствовать. Что делают на промплощадке первогруппники - кабинетные работники? На промплощадке трудятся минимум со 2 гр.если работа в составе бригады наладчиков.
Анастасия Ка написал: спасибо. отсюда, может ли Любовь обучить своих сотрудников, то есть получить удостоверения с печатями надзора, а ‘расписать’ их генДиром? и, соответственно, не мучаться с ОЭХом и первогоуппниками?
Безусловно. Необходимо оформить взаимоотношения на производство работ у заказчика. Удостоверения подписывает руководитель, необходимость ОЭХ вообще не обсуждается. На месте производства работ достаточно лица имеющего право отдавать распоряжения (при необходимости) и производителя работ с чл. бригады. При правильном согласованном оформлении ОРД со списками, заказчик не может воспрепятствовать. Что делают на промплощадке первогруппники - кабинетные работники? На промплощадке трудятся минимум со 2 гр.если работа в составе бригады наладчиков.
Первое правило управления: не можешь помешать процессу - возглавь его
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
08.02.2018 10:39:49
Спасибо!
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
09.02.2018 13:46:08
Всем доброго дня! На просторах гаранта нашлось вот что:
В соответствии с п. 1.4.4. Приказа Министерства Энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6: "Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности". Надо ли проводить инструктаж с присвоением I группы если: 1. учреждение не занимается производственной деятельностью, а занимается социальным обслуживанием; 2. сотрудники учреждения работают на компьютерах последнего поколения только как пользователи и нет опасности поражения электрическим током; 3. ремонтом и техническим обслуживанием всей техники, включая вычислительную и организационную, занимается организация, с которой заключен контракт? В описанной ситуации инструктаж проводить необходимо.
Правовое обоснование: Согласно пункту 1.1.2 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённых приказом Министерства энергетики РФ от 13.01.2003 N 6, (далее - "Правила") правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. В соответствии с пунктом 1.4.4 Правил неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III. Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", март 2016 г.
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
09.02.2018 13:49:07
И еще:
Обязательно ли присваивать 1-ую группу по электробезопасности офисным сотрудникам, работающим на компьютерах?
Всему персоналу, работающему с приборами, через которые проходит ток (в частности, с компьютерами и копировально-множительной техникой), должна присваиваться I группа по электробезопасности. Присвоение такой группы производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током.
Правовое обоснование:
Согласно Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6, неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
В силу по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных Минтруда России от 24.07.2013 N 328н, группа I по электробезопасности распространяется на неэлектротехнический персонал (не относящийся к электротехническому и электротехнологическому персоналу). Перечень должностей, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации (обособленного подразделения). Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы I по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности, назначенным распоряжением руководителя организации.
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", декабрь 2016 г.
Гость
Сообщений: Баллов: 51Регистрация: 26.04.2017
0
09.02.2018 13:52:02
И еще:
Является ли офисное помещение с компьютерами и офисной техникой электроустановкой? По нашему мнению - нет, но инспектора ГИТ требуют при проверках журналы присвоения 1 группы по электробезопасности, несмотря на то, что данное требование прописано в Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. Министерства энергетики РФ от 13 января 2003 г. N 6).
Инспекторы ГИТ правомерно требуют предоставление журнала присвоения 1 группы по электробезопасности.
1 группа присваивается неэлектротехническому персоналу работающему на оборудовании в помещении без повышенной опасности.
Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Поэтому присвоение I группы - обязательно, так как при работе на компьютерах есть возможность поражения эл. током.
Правовое обоснование:
В соответствии с Приказа Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", май 2016 г.
.webp "Новатика")
.svg){kind=icon}
