Меню
Навигация
Novatika

Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 29 След.
Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП
 
,
Почему у членов комиссии группа по электробезопасности должна быть не менее 3?
Как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт!!!
 
Цитата
Лобова Оксана Валентиновна написал:

Почему у членов комиссии группа по электробезопасности должна быть не менее 3?
откуда информация?
Цитата
58. В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Сегодня консультировалась (устно, по телефону) с сотрудником местного Управления Ростехнадзора, который курирует вопросы электробезопасности. Задала ему все мучающие меня вопросы (может, кому пригодится)).
Результат беседы:
1. Наш руководитель (и его зам) не подлежит аттестации в области ЭБ (мы просто Потребитель).
2. Создаем комиссию из 5 чел, обязательно только АТП. (ранее у нас в комиссии были, в т.ч., электромонтер V гр. и я-СОТ. Теперь нас двоих вычеркиваем. Электромонтеру, как самому грамотному в области ЭБ, можно остаться в комиссии с условием переименования должности в "техник-электрик" и переводом его в АТП с правом оперативно-ремонтного.)
3. Председатель, зам и 2 члена - на проверку знаний в РТН. Причем Председатель и зам ( в качестве ОЭХ и зама ОЭХ),
проходят проверку знаний в РТН ежегодно. А прочие 2 члена - в РТН раз в три года.
4. Пятого члена комиссии экзаменуют те четверо, что побывали в РТН.
5. П.54 из ПРП: "Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил. - ИГНОРИРОВАТЬ, ЭТО БРЕД.
 
Цитата
написал:
Результат беседы:...ЭТО БРЕД.
Естественно, ведь это просто сотрудник....
 
Вот что нарыл
Цитата
Вопрос - ответ
05.04.2022

Вопрос: Прошу разъяснить какая периодичность подтверждения I группы по электробезопасности установлена для неэлектротехнического персонала? Или I группа присваивается при приеме/переводе работника единоразово, очередное присвоение/подтверждение I группы по электробезопасности для неэлектротехнического персонала теперь не требуется?

В состав комиссии по проверке знаний для присвоения (подтверждения) группы по электробезопасности организации, которая не относится к организациям электроэнергетики, допускается включать работников прошедших проверку знаний только в качестве административно-технического персонала? Или специалист по охране труда (инспектирующий персонал), работники, прошедшие проверку знаний в Ростехнадзоре в качестве оперативно-ремонтного персонала, также могут быть в составе комиссии по проверке знаний на группу по электробезопасности?
Ответственный за электрохозяйство, его заместитель и специалист по охране труда, инспектирующий электроустановки, могут проходить проверку знаний в комиссии работодателя? Или эти категории персонала должны проходить проверку знаний на группу по электробезопасности в Территориальной аттестационной комиссии Ростехнадзора?

Ответ: С введением в действие Правил технической эксплуатации энергоустановок потребителей электрической энергии, утвержденных приказом Минэнерго России от 12.03.2022 №811 (ПТЭЭПЭ) утратили силу Правила технической эксплуатации энергоустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 №6, пунктом 1.4.4 которых была определена периодичность присвоения I группы по электробезопасности - не реже 1 раза в год.

Согласно требованиям пункта 40 ПТЭЭПЭ присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 15.12.2020 №903н (ПОТЭЭ) и Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 22.09.2020 №796 (ПРП).
Как предписано пунктом 2.3 ПОТЭЭ присвоение группы I по электробезопасности производится путем проведения инструктажа, который должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса.
Инструктажи по охране труда и проверка знаний носят повторный характер. Их периодичность устанавливается требованиями НПА, в том числе пунктами 45, 91 (9), 91 (10) ПРП.
При эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к различным категориям персонала, в соответствии с ПРП (пункт 39 ПТЭЭПЭ).
В соответствии с требованиями пункта 1.2 ПОТЭЭ обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя, который в зависимости от специфики своей деятельности и исходя из оценки уровня профессионального риска вправе устанавливать дополнительные требования безопасности, не противоречащие Правилам. Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работников в виде распоряжений, указаний, инструктажа.
Таким образом, потребитель (работодатель) вправе сам устанавливать периодичность проведения инструктажа и проверки знаний неэлектротехническому персоналу для присвоения ему I группы по электробезопасности.

По вопросу состава комиссии по проверке знаний:
Требования в отношении комиссий по проверке знаний установлены ПРП. В соответствии с требованиями пункта 51 ПРП комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя (ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний организации должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации по направлениям проверки знаний. Согласно пункту 40 ПРП в отношении руководителя (заместителя руководителя) организации, прошедших аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики, прохождения проверки знаний не требуется. Как требует пункт 52 ПРП в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, такое тестирование проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с НПА по вопросам аттестации, за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 ПРП предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.
В соответствии с требованиями пункта 58 ПРП в случае, если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в ее состав должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется.
Состав комиссии по проверке знаний организации должен быть подобран таким образом, чтобы охватить все области знаний и направлений по компетенции работника, у которого проводится проверка знаний (пункт 55 ПРП).
Таким образом, руководитель организации (ее филиала, представительства) или уполномоченное им должностное лицо имеет право направить в компетентный федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий федеральный государственный энергетический надзор (его территориальный орган), членов комиссии по проверке знаний организации для присвоения им требуемых НПА групп по электробезопасности.
Также сообщаем, что НПА не запрещено включение в состав комиссии по проверке знаний организации специалиста по охране труда, в отношении которого соблюдены требования пунктов 2.3 ПОТЭЭ и 7 ПРП.

Действующими НПА не установлено требование проведения проверки знаний у ответственных за электрохозяйство, их заместителей и специалистов по охране труда в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом). То есть потребитель (работодатель) вправе в соответствии пунктами 49 (1), 50, 51, 54, 55, 58 ПРП и при соблюдении требований пункта 10 ПТЭЭПЭ, пункта 2.3 ПОТЭЭ организовать проверку их знаний на группу по электробезопасности в комиссии организации.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Так в итоге где написано что для комиссии предприятия нужно 4 человека с Ростехнадзором? Звонил в учебный комбинат говорят что 3.
 
Цитата
написал:
3. Председатель, зам и 2 члена - на проверку знаний в РТН. Причем Председатель и зам ( в качестве ОЭХ и зама ОЭХ), проходят проверку знаний в РТН ежегодно. А прочие 2 члена - в РТН раз в три года.
Интересно, где он такое вычитал?
Цитата
написал:
5. П.54 из ПРП: "Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил. - ИГНОРИРОВАТЬ, ЭТО БРЕД.
Пока что, этот бред игнорировать нельзя. :laugh4:
 
Цитата
написал:
Так в итоге где написано что для комиссии предприятия нужно 4 человека с Ростехнадзором?
Нигде.
Цитата
написал:
Звонил в учебный комбинат говорят что 3.
Тоже врут.
 
Цитата
Евгений Б написал:
На мой взгляд, проверка знаний - общий процесс, а присвоение группы по ЭБ - подпроцесс.Тогда для проверки знаний (кроме присвоения группы):1. Руководитель или заместитель организации проходит аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики.2. Прошедший аттестацию руководитель или заместитель проводит проверку знаний в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации.3. Четверо прошедших проверку знаний проводят проверку знаний пятому (чтобы центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний организации - ЦПДКПЗО,- соответствовала пункту 51).
Для присвоения/подтверждения группы по ЭБ:1. Не менее 3 работников ЦПДКПЗО получают группу по ЭБ.2. Присваивают/подтверждают группу по ЭБ (но не выше имеющейся у присваивающих/подтверждающих группу) кому угодно.
самый интересный вопрос где эти трое получают группу?
Изменено: леса инженер - 05.05.2023 07:27:10
 
Цитата
написал:
Cамый интересный вопрос где эти трое получают группу
да!!!! вот это и вносит полную неразбериху
 
Цитата
написал:
Действующими НПА не установлено требование проведения проверки знаний у ответственных за электрохозяйство, их заместителей и специалистов по охране труда в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом). То есть потребитель (работодатель) вправе в соответствии пунктами 49 (1), 50, 51, 54, 55, 58 ПРП и при соблюдении требований пункта 10 ПТЭЭПЭ, пункта 2.3 ПОТЭЭ организовать проверку их знаний на группу по электробезопасности в комиссии организации.
то есть, если не нужна проверка в в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом) у ответственных за электрохозяйство, их заместителей и специалистов по охране, то откуда взяли что нужна проверка в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом) для членов центральной комиссии организации?
 
Цитата
то есть, если не нужна проверка в в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом) у ответственных за электрохозяйство, их заместителей и специалистов по охране, то откуда взяли что нужна проверка в комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора (его территориальным органом) для членов центральной комиссии организации?
а откуда члены центральной комиссии организации возьмут группу по ЭБ? вот они и предположили, что руководитель имеет право (но не обязан) отправить членов центральной комиссии в комиссию РТН. это их вариант развития событий)
предложите ваш вариант
Изменено: Евгений Б - 05.05.2023 13:46:20
 
Цитата
написал:
а откуда члены центральной комиссии организации возьмут группу по ЭБ?
вот и я не знаю откуда, в правилах такого требования нет
 
Цитата
написал:
а откуда члены центральной комиссии организации возьмут группу по ЭБ?
По-моему в комиссию назначают работников, которые уже имеют группу по ЭБ, или нет?
В состав комиссии назначаются работники из числа АТП, а это работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках. АТП должны иметь группу по ЭБ, чтобы выполнять свой функционал.
 
Цитата
написал:
АТП должны иметь группу по ЭБ, чтобы выполнять свой функционал.
И опять круг замкнулся. Где АТП будет получать/подтверждать группу? Правильно, в комиссии....ну и потом так далее (а где члены комиссии)

Мы пока по старому действуем. пред, зам. и член комиссии- в РТН
 
Цитата
написал:

По-моему в комиссию назначают работников, которые уже имеют группу по ЭБ, или нет?
смотря в какую комиссию. если в ту, которая в пункте 58, то да, та комиссия должна иметь группу
Цитата
написал:

В состав комиссии назначаются работники из числа АТП, а это работники (руководящие работники и специалисты), на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках. АТП должны иметь группу по ЭБ, чтобы выполнять свой функционал.
противоречие вижу здесь я. с одной стороны, да, логично, что если АТП персонал должен входить в комиссию, то этот персонал должен иметь группу. это по пункту 51.
но теперь посмотрим на пункт 52, и что же мы видим?

52. В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности.

т.е. с одной стороны персонал должен быть АТП, и иметь группу. но вот это, что я выделил выше, вообще, ни в какие ворота: если председателю, заместителю председателя и двум членам ЦПДК не предполагается иметь группу по электробезопасности, то проверку знаний им проводит...руководитель организации.
Погодите, а как же пункт 51: В состав комиссии по проверке знаний организации должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний??

Здесь пояснение кмк только одно: в ЦПДК входят как АТП, так и не АТП. тогда хоть какая-то логика есть.
И получается: есть 5 членов ЦПДК. Трое из них будут присваивать группы по ЭБ всем, кому захотят. Тогда это пункт 58. Где им взять группу изначально? Логично, что только в комиссии РТН (хотя об этом нигде не сказано - я не нашел). И после проверки знаний в РТН они станут АТП.
Двое других членов ЦПДК не являются АТП, группа им не нужна, и проверку знаний им проводит...руководитель организации! или заместитель руководителя.
 
Цитата
Евгений Б написал:
Двое других членов ЦПДК не являются АТП, группа им не нужна, и проверку знаний им проводит...руководитель организации! или заместитель руководителя.

Это если он попадает под требования к аттестации и прошел атестацию, а если нет? Круг замкнулся?

Опять же а что мешает первым троим с группой присвоить оставшимся двоим группу не привлекая никаких директоров и замов? Если эти двое не АДП только, а кто тогда? Кто эти загадочные не АДП котое будут в комиссии и которым не нужна группа? Если СОТ так ему нужна 4 инспектирующая, значит не он, так кто же?

Голову сломал уже. Примерно такой план набросал.

Имеем ОЭХ, понятно 4 присвоили в РТН
зам. ОЭХ Адм.руководитель понятно 4 в РТН как зам
члены:
руководитель №1 персонала требующего 3 группу - гоним в РТН на 3, так?
руководитель №2 персонала требующего 2 группу - обучаем сами на 2 гр комиссией из ОЭХ(4 гр)+Зам.ОЭХ (4гр)+Рук №1 (3гр), так?
СОТ с 4 инспектирующей проходим??? или он не АДП и его нельзя включать? Письмо минэнерго что то решает?
Изменено: Алег - 17.05.2023 18:34:07
 
Цитата
написал:
Это если он попадает под требования к аттестации и прошел атестацию, а если нет? Круг замкнулся?
Круг не замкнулся в случае, если председателю, заместителю председателя и двум членам ЦПДК предполагается иметь группу по электробезопасности.

Цитата
написал:
Опять же а что мешает первым троим с группой присвоить оставшимся двоим группу не привлекая никаких директоров и замов?
Ничего не мешает. Более того, как ранее было написано, проверку членов ЦПДК проводит сама ЦПДК.
Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, состав которой должен соответствовать пункту 58 Правил.

Цитата
написал:
Если эти двое не АДП только, а кто тогда? Кто эти загадочные не АДП котое будут в комиссии и которым не нужна группа? Если СОТ так ему нужна 4 инспектирующая, значит не он, так кто же?
Эти двое могут быть: члены комиссии по проверке знаний в области охраны труда, пожарной безопасности, промбезопасности и т.п. Посмотрите пункт 7 приказа, а потом протокол проверки знаний. А потом 2464, пункт 6. ЦПДК может проверять знания по охране труда, так что они могут быть не АТП.
СОТ не АТП, в его удостоверении нет строки как в обычном удостоверении по ЭБ. Но он может быть членом этой ЦПДК как проверяющий знания по ОТ.

На мой взгляд, не нужно полагаться на этот приказ 796, т.к. он для организаций электроэнергетики, на обычных потребителей не распространяется (могу ошибаться).
Смотрим пункт 2.4. Приказа 903н:
Присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности должно осуществляться с соблюдением требований к формированию комиссий по проверке знаний, определенных Правилами работы с персоналом.

И все становится на свои места: нужно присвоить (подтвердить) группу по ЭБ в организации? Создаем комиссию по пункту 58 Приказа 796. Все. И какие там АТП входят в комиссию, сколько их, уже неважно. Пусть об этом думают организации электроэнергетики.
Изменено: Евгений Б - 18.05.2023 09:55:11
 
Цитата
написал:
на обычных потребителей не распространяется
Приведите примеры обычных потребителей, на Ваш взгляд...
ОАО "РЖД" или АО "АвтоВАЗ" - это обычные потребители?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Евгений Б написал:
Эти двое могут быть: члены комиссии по проверке знаний в области охраны труда, пожарной безопасности,

Очень очень сомнительно, предполагается что директор сдав аттестацию по энергетике сможет их обучить, но не энергетике а ОТ и ПБ? И это при том что требование к обучению ОТ и ПБ само должно проводится строго по законодательству ОТ и ПБ в котором никакого обучение директором не предполагается от слова никак.

Т.е. эти двое могут быть максимум руководителями эксплуатации оборудования которые обучают только лишь работе на оборудовании. Ну типа станочник ЧПУ который без знания ПО и ЭТД на станок ничего не сможет сделать пока его не обучат на данном станке работать. Опять же непонятно как директор прошедший аттестацию сможет обучить этих двоих да еще и так чтобы они смогли учить работяг работать и не ломать станки. Ситуация фантастическая.

Цитата
Евгений Б написал:
он для организаций электроэнергетики, на обычных потребителей не распространяется

вот тут большой вопрос т.к. прописано что распространяется на потребителей ниже 150 кВт а у нас трансформаторная на 3200 кВт, так что получается очень даже распространяется. На какой нибудь магазинчик в ТЦ с вводом на 15 кВт может и не распространяется но на нормальные организации распространяется.

Цитата
Квинтэссентор написал:
обычные потребители?

я об том же, вы насчет СОТа в комиссии какого мнения, можно или нельзя?

И все таки одни пишут что надо 4 посылать в РТН другие 3, вы для себя что решили?
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 29 След.