Алег (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Андрей Денисов написал:
выделяемые газы от заряжаемых батарей[/QUOTE]

Для акумуляторных делается отдельная вентиляция с выводом на кровлю, вообще без проекта здания и систем трудно вам указать есть ли нарушения или их нет.

[QUOTE]Андрей Денисов написал:
Электромагнитные излучения[/QUOTE]

замерьте, сравните с СОУТ если есть вредный уровень покажите руководителю последствия, если нет в чем вопрос?

[QUOTE]Андрей Денисов написал:
станцией зарядки тяговых кислотных аккумуляторов[/QUOTE] требования к аккумуляторным проверьте все ли выполнены требования в новом здании, что в проекте написано посмотрите, проверьте все ли соблюдается в аккумуляторной, есть ли анализаторы водорода?

[QUOTE]Александр Милосердный написал:
Тут вопрос про замок, который находится внутри двери[/QUOTE]

проблема кажется надуманной, поставьте замок который без защелки тогда после открытия изнутри он не будет закрываться, к тому же подумайте как пожарным подниматься если центральный вход заблокирован огнем, ломать двери на этаж в эвакуационных ЛК?

[QUOTE]pavelh написал:
20 пустых огнетушителей всяких в куче и горящая авто[/QUOTE]

Собственно проблема с ОП-2 в том что в зону горения попадает небольшая часть из и без того маленького заряда, естественно разложившись с выделением газов действующее вещество перестает действовать и огонь возвращается на исходный уровень горения, за то время когда принесут и применят второй и таким образом можно спускать по 10 огнетушителей, и наверное более с нулевым результатом. Собственно об этом говорит и нормативка 2 огнетушителя с более низким рангом не заменяют 1 с более высоким.

На практике же из-за того что часто горит в труднодоступных местах автомобиля даже огнетушителя с нормативным объемом не хватает, т.к. вещество просто развеевается мимо, поэтому лучше брать большего ранга с учетом веса который должен быть подъемным для водителя.

[QUOTE]pavelh написал:
ОП-100 может оснастить?[/QUOTE]

Ну оснастите, если поднимите, вес то его представляете?

[QUOTE]pavelh написал:
если ОП-2... или какой он там стандартный автомобильный огнетушитель из автомагазина, потушить не удалось возгорание[/QUOTE]

ОП-2 кроме урны с бычками ничего потушить невозможно, это очевидно как из массы заряда так и времени его истечения.

[QUOTE]pavelh написал:
то никакие другие огнетушители уже не помогут, сгорит машина[/QUOTE]

глупости, полным полно видео в интернете и практических наблюдений когда возгорания тушили на фурах ОП-8 например

[QUOTE]Владимир написал:
ОП-5[/QUOTE]

У нас когда проводка горела ОП-5 не справился, хотя по нормативке он проходит

[QUOTE]Владимир написал:
вместо хотя бы 9[/QUOTE]

ну это их нарушение, написали бы жалобу в мчс что нарушен ФЗ-123 есть риск гибели водителей, внеплановая проверка предписание, неустранение приостановка и т.д.

[QUOTE]Владимир написал:
Мы предложили организовать другой подъезд к складу и финансисты сразу выбрали альтернативный вариант стройки/аренды склада[/QUOTE]

Обычно стоимость дорог смехотворна по сравнению со стоимостью склада, поэтому решение финансистов не очень понятно, или там такие условия что смета зашкаливает?

[QUOTE]Владимир написал:
Планируемый склад в 50-70 метрах от АЗС.[/QUOTE]

нормативное расстояние от склада до АЗС с открытым резервуаром 25 м, у вас минимум вдвое больше.

[QUOTE]Владимир написал:
Напротив заправки есть бассейнчик[/QUOTE]

6.37 Наружное пожаротушение АЗС должно осуществляться не менее чем от двух пожарных гидрантов или [B]от противопожарного водоема[/B] (резервуара), которые должны быть расположены [B]на расстоянии не более 200 м[/B] от АЗС.

п.389 ППР1479 -  Автозаправочные станции оснащаются первичными средствами пожаротушения. Заправочный островок для заправки только легковых автомобилей, имеющий от 1 до 4 топливораздаточных колонок, оснащается не менее чем 2 огнетушителями с минимальным рангом тушения модельного очага пожара 3A, 144B, C, E (с учетом климатических условий эксплуатации), а заправочный островок, имеющий от 5 до 8 топливораздаточных колонок, оснащается не менее чем 4 огнетушителями с минимальным рангом тушения модельного очага пожара 3A, 144B, C, E (с учетом климатических условий эксплуатации) и одним покрывалом для изоляции очага возгорания размером не менее 2 x 1,5 метра. Размещение огнетушителей должно предусматриваться на заправочных островках.
Площадка для автоцистерны, а также заправочный островок для заправки, в том числе грузовых автомобилей, автобусов, крупногабаритной строительной и сельскохозяйственной техники, дополнительно оснащается не менее чем 2 передвижными огнетушителями с минимальным рангом тушения модельного очага пожара 6A, 233B, C, E (с учетом климатических условий эксплуатации).


Что вас смущает?

Зачем вам мнение когда есть нормативка?

В.1 Легковые и грузовые автомобили с допустимой максимальной массой до 3,5 т должны быть оснащены не менее чем одним порошковым, газовым или с зарядом на водной основе огнетушителем с зарядом не менее 2 кг (2 л), предназначенным для использования на АТС и обеспечивающим тушение модельных очагов пожара не менее [B]0,7А и 21В[/B], а автобусы и грузовые автомобили, предназначенные для перевозки людей или с допустимой максимальной массой от [B]3,5 до 7,5 т[/B], - [B]двумя[/B] аналогичными огнетушителями.

В.2 АТС для перевозки опасных грузов или с допустимой максимальной массой [B]более 7,5 т[/B] оснащаются [B]двумя[/B] порошковыми, газовыми или с зарядом на водной основе огнетушителями, каждый из которых должен обеспечивать тушение модельных очагов пожара [B]не менее 2А и 70В[/B]. При этом один должен находиться на шасси, а другой - на цистерне или в кузове с грузом.

В.4 Допускается применять на АТС углекислотные (газовые) огнетушители, если они имеют огнетушащую способность по классу пожара В не ниже, чем указанные в 1 и 2. При этом размещение огнетушителей на АТС должно исключать возможность их нагрева свыше плюс 50 °С.

В.6 АТС, работающие на сжиженном газе, должны быть оснащены огнетушителями, предназначенными для ликвидации пожаров класса С.

[QUOTE]Александр написал:
там нет ГОСТов и СП по пожарной безопасности, таких как СП 9.13130.2009 или ГОСТ Р 59638-2021.[/QUOTE]

 см. ПРИКАЗ от 13 февраля 2023 г. N 318
там и СП9 и 59638

так что обязательны к соблюдению

[QUOTE]Александр написал:
Получается хранение запрещено![/QUOTE]

Там такого не написано там написано что при соблюдении норм ПБ можно, иначе нельзя

[QUOTE]Александр написал:
А ещё есть СП 4.13130[/QUOTE][QUOTE]Александр написал:
Но, СП 4.12130 не зарегистрирован в Минюсте, соответственно не является НПА.[/QUOTE]

Где зарегистрирован СП4 не играет никакой роли т.к. есть  ФЗ-123 который говорит как надо соблюдать ПБ, а еще есть Постановление Правительства РФ от 28 мая 2021 г. №815, которое говорит что для соблюдения ФЗ-123 надо соблюсти СП4, теперь возвращаетесь к ПП РФ 1479 и получаете что можно хранить, но при соблюдении всех НПА указанных в 815 ПП
/

[QUOTE]Ветер написал:
обходы, контроль работы противопожарных систем[/QUOTE]

тут и работа на высоте может быть и в стесненных условиях, и с оборудованием под давлением

[QUOTE]Шико написал:
при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью[/QUOTE]

Посмотрите что такое пожар, и его опасные факторы пожара, и сравните это с методикой проведения спецоценки у вас получится КУТ 4, так о каком отсутсвии угрозы жизни и здоровья можно говорить в опасных условиях, они вроде по определению представляют угрозу здоровью и жизни? Не так ли?

[QUOTE]Шико написал:
тушению пожара в начальной стадии[/QUOTE]

Возгорания тушите себе огнетушителем, как перейдет во вторую стадию эвакуируйтесь, есть возражения? Нет можно конечно получить корочки пожарных, зарегистрировать своих СПАСОПовцев, купить им СИЗЫ и тушить пожары, с применением ВПВ, провести им СОУТ с учетом опасных условий труда, назначить все положенное. И иногда кстати это даже оправдано. Но это тема по огнетушителям.

Рассмотрите сухую воду, а также банальный песок и кашму асбестовую, вам главное минимизировать доступ воздуха.

[QUOTE]Алена Кутяева написал:
Помогите понять, какие огнетушители лучше закупить для офисного помещения (компьютеры, ноуты ,оргтехника, мебель, серверной нет)[/QUOTE]

Какие помещения на этаже есть еще? Кладовка, архив, подсобка есть? Велком помещения категории В2-В4 и минимальный огнетушитель ОП-6

Шико, почитайте определение пожара и его стадии, первая называется возгорание, ее на площади определяемой в ГОСТ Огнетушители и тушат огнетушителем. Для 3А это 144 бруска в штабеле размерами 73х 73 см. А когда начинается вторая или третья фаза это работа пожарных и класс условий труда у них 4, поэтому действуют они в СИЗ и СИЗОД. И огнетушителем пожар вы не потушите он не предназначен для этого. А вот загнать персонал без СИЗов в КУТ 4 и получить отравление СО запросто. Если кто собирается сидеть 6 лет сам велком назначайте себя ответственными по пожарке за объект и смело тушите пожары огнетушителями.

Собственно возгорание огнетушитель с нужным рангом может ликвидировать, и поскольку в любом расчете рисков принимается сценарий возгорания на 1 участке то при расстоянии не более 30 м это не более полминуты дойти до огнетушителя вернуться и активировать его. Смысла заваливать склад тоннами огнетушителей абсолютно нет, это со вводом Приказа 1479 давно не требуется и кроме расходов на обслуживание и замену ничего не несет.

Конечно по желанию можно ставить больше, однако надо понимать зачем. Потому что иное деньги на ветер, гораздо лучше эти деньги потратить на более важные с точки зрения пожарки системы АПС СОУЭ.

И вообще передвижные огнетушители которые как в примере ТС 1400/500= 3 шт с классом пожара 10А положены гораздо полезнее будут.

Вы про это спрашивали?

[QUOTE]Александр написал:
В соответствии с п. 406 ППР, расстояние от возможного очага пожара до огнетушителя должно быть не более 30 м.[/QUOTE]

С учетом препятствий т.е. 30 м должен быть путь человека с огнетушителем, если по прямой 30 м а надо по дороге 10 стелажей обойти и станков то ровно весь тот зигизаг будет считаться и расстояние у вас резко увеличится. Вам надо нарисовать на плане огнетушители и с учетом пути до любой точки склада должно быть 30 м.

[QUOTE]Александр написал:
Если учитывать площадь защиты огнетушителя, то берём радиус в 30 м., и получается что один огнетушитель защищает площадь в 2 826 кв. м!!!! При том что у нас площадь здания 1400 кв.м.Но учитывая что каждой крайней точки должно быть до 30 м., то нам требуется всего 4 огнетушителя. Это нормально?[/QUOTE]

Нет не нормально, я уже говорил выше что это считаетсчя не по площади а от конфигурации, плюс вы должны соблюсти требования ГОСТ и СП на огнетушители по размещению их в определенных местах.

[QUOTE]Александр написал:
Соответственно оптимальный вариант это ОП-8[/QUOTE]

у вас склад категории В для него 3А а это для ОП от 6 до 8 так что допустимо и ОП-6 и ОП-8, но конечно второй лучше

[QUOTE]Александр написал:
Вторая моя версия по расчёту: огнетушитель ОП-8 имеет площадь защиты 80 кв.м. [/QUOTE]

это вы затерялись во времени так считали по ППР2012 года ФЗ-390, ныне такой расчет не действует. [QUOTE]Александр написал:
почему ППР не учитывает массу огнетушащего вещ-ва огнетушителя и защищаемую площадь?[/QUOTE]

потому что у вас пожар не тушат ПСП сотрудники это ЗАПРЕЩЕНО. Пожар тушат Пожарные запитывая стволы от гидранта или в крайнем случае от ВПВ, а ваши сотрудники тушат возгорания, размерами как указано в ранге пожара 1х1 м, т.е. его хватает того огнетушителя. И если у вас нет загигулин на складе вполне может получится что достаточно 4 огнетушителей. Но никто не отменял передвижные, вот их обязательно берите помощнее они реально вам помогут в отличии от ОП-8.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
это структурное подразделение Общества[/QUOTE] а тогда все понятно, у нас отдельное ЮЛ, так с лицензией проще

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Общество имеет свой лицензированный центр подготовки персонала со штатом преподавателей. В деятельность центра никто не лезет, только направляют людей на обучение. Знаю, что программы есть, но кто разрабатывает программы, не могу сказать.[/QUOTE]

Это понятно, меня другой вопрос интересует. В чек-листах РТН есть пункты по наличию программ подготовки и проверки знаний. В УЦ вашем программы есть, но это же наверное отдельное ЮЛ потому что лицензия и все дела, так? Вот приходит к вам инспектор РТН говорит п.такой то чек-листа покажите программы, вы им что показываете договор с УЦ? Или вы у себя тоже программы приказом утверждаете? У нас похожая ситуация, есть свой лицензированный УЦ куда направляем на группу учится, но потом надо людей комиссией проверять, и тут встает вопрос где программы и т.п. У вас это кто делает СОТ или ОЭХ?