Новые рекомендации по организации работы службы охраны труда
Администратор
Сообщений: Баллов: 15454Регистрация: 14.03.2009
0
03.08.2021 16:17:26
Минтруд РФ подготовил проект приказа «Об утверждении Рекомендаций по структуре служб охраны труда и численности работников служб охраны труда». Документ разработан на основании положений ст.223 ТК РФ, изложенных в обновленной редакции №331-ФЗ от 2 июля 2021 года. Они предусматривают определение структуры службы ОТ и количество ее сотрудников работодателем на основе рекомендаций федерального органа исполнительной власти.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
2
03.08.2021 16:17:26
Без бухла не разберёшь эти "рекомендации".
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Гость
Сообщений: Баллов: 75Регистрация: 12.10.2020
3
03.08.2021 16:20:59
Ключевое слово "рекомендации"...
Гость
Сообщений: Баллов: 29Регистрация: 02.09.2019
3
04.08.2021 07:21:56
у меня по "рекомендациям" получилось 3.58....округляем, получаем 4 человека (и это не считаю ПБ и ГОЧС)
Гость
Сообщений: Баллов: 27Регистрация: 06.02.2017
1
04.08.2021 11:02:25
Я что то не догнал, как считать.... Видимо плохо учился в школе И слова все знакомые, а вот сути не понял
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3122Регистрация: 22.11.2016
3
04.08.2021 11:22:55
даже задницу этой бумажкой не подтереть, ибо негигиенично. совершенно бесполезный предмет.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3122Регистрация: 22.11.2016
3
04.08.2021 11:34:15
Как утверждается в Рекомендациях, нормативная численность работников службы ОТ на предприятии определяется исходя из нормальной продолжительности рабочей недели (40 часов) и не может быть меньше минимальной нормативной численности, которая установлена данными Рекомендациями где в столице такая трава растёт?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3122Регистрация: 22.11.2016
3
04.08.2021 11:41:52
В приложениях к Рекомендациям представлена методика расчета численности службы ОТ. С ее помощью работодатели должны уверяю - никому ничего не должен по этой лягушачьей бумаге (с)
Guest
Гость
3
04.08.2021 12:40:21
По расчету у меня вышло 8 человек))
НО: "допускается сохранение действующей у работодателя структуры и численности работников службы охраны труда при условии отсутствии на рабочих местах работников указанной Службы вредных условий труда, установленных по результатам специальной оценки условий труда"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 207Регистрация: 10.04.2017
0
04.08.2021 14:32:10
не поняла как считать, а мне бы пригодилась данная информация. Разъясните кто понял, как считать?
да никак если вы СОТ, работодатель ничего менять не станет, с какими бы рекомендациями вы к нему не пришли. если вы работодатель - тем более ничего менять не станете, ибо рекомендации. эти очередные рекомендации - игра в активность некомпетентных и не вполне адекватных людей на министерских должностях.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
2
05.08.2021 11:53:59
Мерзкий документ. «…разработаны в целях оказания помощи в реализации государственной политики в области охраны труда работодателями…» сбрендили что ли!? - «Государственное управление охраной труда осуществляется … федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики…» (ст.211 ТК РФ)
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
2
05.08.2021 13:52:05
Guest, а кто рискнёт и каким документом подтвердить, что "фактическая численность работников службы охраны труда у работодателя меньше рассчитанных в соответствии с настоящими Рекомендациями нормативных значений, позволяет обеспечить соблюдение требований охраны труда у работодателя...", например, на предприятиях, отнесенных к высокому, значительному, среднему и умеренному категориям риска? Работодатель, который даже не знает, что есть требования по охране труда?
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
2
05.08.2021 13:59:32
Dexter Morgan, да, согласен. Наворотили они тут что надо и не надо. Скорее всего, они получают деньги за количество знаков в тексте , а вот есть ли в этом смысл - это другой вопрос
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
0
05.08.2021 14:15:45
Иван Белов, в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 г. № 1009 и рекомендациями по их применению, утвержденными Приказом Министерства юстиции РФ от 23.04.2020 г., этот документ имеет все признаки НПА и должен регистрироваться в органах юстиции. Да, название "Рекомендации", не совсем как бы отвечает названию документа, относящегося к НПА. Но, так записано в ТК РФ, как говорится - сами себе наступили на яйца.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
0
05.08.2021 14:20:59
Владимир Сомов, а если будет зарегистрировано в юстиции?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
2
05.08.2021 15:44:08
Цитата
Олег Портнов пишет: а если будет зарегистрировано в юстиции?
Они все равно останутся рекомендациями.
"8. Акты рекомендательного характера не должны содержать предписания нормативно-правового характера. В таких актах должны использоваться формулировки, указывающие на рекомендательный характер документа. При необходимости включения в акт рекомендательного характера нормативно-правового предписания, содержащегося в нормативном правовом акте, необходимо делать ссылку с указанием реквизитов и структурной единицы такого нормативного правового акта. ________________ Например, методические рекомендации.
Акты рекомендательного характера не подлежат представлению на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации."
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 413Регистрация: 17.11.2020
0
05.08.2021 15:46:39
13. Не подлежат государственной регистрации: 13.1. Акты внутриведомственного характера: 1) индивидуальные правовые акты, в том числе: персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания); действие которых исчерпывается однократным применением; срок действия которых истек; оперативно-распорядительного характера (разовые поручения); 2) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти; 3) акты, направленные на организацию исполнения актов законодательства, решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм. 13.2. Документы по стандартизации, утвержденные федеральными органами исполнительной власти, а также формы федерального статистического наблюдения либо иные акты, регулирующие отношения, которые связаны с поиском, обработкой, предоставлением и распространением официальной статистической информации. 13.3. Акты рекомендательного характера. 13.4. Акты об утверждении положений о конкретных территориальных органах или структурных подразделениях федеральных органов исполнительной власти. 13.5. Иные акты в случаях, предусмотренных федеральными законами.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий. За отмену госконтроля ! За страхование технических рисков !
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3122Регистрация: 22.11.2016
2
06.08.2021 08:05:09
Цитата
Dexter Morgan пишет: Акты рекомендательного характера не подлежат представлению на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации."
шах и один только мат
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
0
06.08.2021 11:28:04
Dexter Morgan, Вот и я об чём – так хочется нашему федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Однако, я сомневаюсь что этот документ пройдёт правовую экспертизу в юстиции.
Проект Рекомендаций был размещён на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Ни кто не подумал, о новых Правилах подготовки НПА, когда в ТК название подзаконного акта, обладающего всеми признаками НПА, записали как Рекомендации, а не как-нибудь по другому, например Мелодические указания или Порядок.
Короче, сами себе наступили на яйца.
Короче, если следовать всем нормам (указаны ниже), то в случае принятия этого мертворожденного документа в виде Рекомендаций – дело пожалуй будет судебным.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
п. 1 «…Установить, что о применении указанных дает Министерство юстиции Российской Федерации.».
Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.
п.2 При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется руководствоваться пунктом 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. № 50 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами», согласно которому признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются в совокупности:
- издание акта в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления, иным органом, уполномоченной организацией или должностным лицом;
- наличие в акте правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
Пункт 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. № 50 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов и актов, содержащих разъяснения законодательства и обладающих нормативными свойствами»:
«Признаками, характеризующими нормативный правовой акт, являются: издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления, иным органом, уполномоченной организацией или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
Вместе с тем признание того или иного акта нормативным правовым во всяком случае зависит от анализа его содержания, который осуществляется соответствующим судом.
В отдельных случаях о нормативном характере оспариваемого акта могут свидетельствовать утвержденные данным актом типовые, примерные приложения, содержащие правовые нормы. С учетом этого отсутствие в самом оспариваемом акте положений нормативного характера не может оцениваться в отрыве от приложений и служить основанием для отказа в рассмотрении дела по правилам КАС РФ, АПК РФ.».