Минтруду удалось запутать специалистов по охране труда

Не вижу проблемы в данном письме ? По сути правильно 01.03.22 придет ГИТ и начнет уже проверять, а мы сопли жевали, больше разговоров на эту тему.

Кстати о птичках. Когда вводились Правила по охране труда при работе на высоте 155н - чего тогда не трубили о том, к вступлению Правил в силу, все работники должны были быть обучены? И эти Правила 155н - не единственный пример. А в ТК РФ изменения были? Были. Мы все-таки должны работать в правом поле, а не по понятиям. Есть действующий закон - мы выполняем его требования. Если в Минтруде все такие умные, то почему телега впереди лошади?

Интересное мнение. Но начнем с требования (или все же полагания, что так надо - и это чиновники Минтруда!), что "...чиновник Минтруда ПОЛАГАЕТ, что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников следует проводить в период со дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта и до вступления его в силу, т.е. до 1 марта 2020 года....".
1. Итак - внеплановое обучение или внеочередная проверка знаний. В ДЕЙСТВУЮЩЕМ Порядке обучения и проверки знаний термин "внеочередная" используется только ТРИ раза и во всех случаях связан с внеочередной ПРОВЕРКОЙ знаний. Таким образом, представитель Минтруда ссылаясь на Порядок 1/29 использует терминологию, там ни разу не употребляемую. Как это назвать? Самодурство? Некомпетенция? Чего хочу - то и ворочу? ЕСли это нужно, то давайте не забывать - мы работаем в правовом поле.
2. Обучение по ОТ. абз.2 п.2.2.1 - Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям. Откуда это требование к внеочередному обучению? Про периодичность обучения по ОТ работников рабочих профессий говорится в п.2.2.2 и п.2.2.3 - устанавливается РБТД. Причем в п.2.2.3 указано - Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ. Может уже начнем по новому Порядку обучать? Чего ждать до 1 сентября 2022 года?
3. Внеочередная проверка знаний - при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов (абз.1 п.3.3 Порядка 1/29). Давайте посмотрим, какие требования появились вновь: безопасные условия труда - было; СИЗы - было, профриск и управление им - было; обязанность РБТД обучить, обеспечить и информировать - было; СУОТ, СОУТ, служба ОТ и комитеты - было; иметь НПА в соответствии со своей спецификой - было;
Понятие "опасность", "средства коллективной защиты", "микротравма" - это новое. Но новое в содержании ТК РФ. В других НПА это было. И, допустим наши программы эти термины учитывают. Профриски "родились" не вчера. Микроповреждения/микротравмы - то же.
4. Инициация к проведению внеочередной проверки знаний - п.3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
- при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;....
Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяется стороной, инициирующей ее проведение.
Почему Минтруд пишет письма со словами - "мы полагаем..."? Вы Минтруд или кто? Если вы полагаете, они полагают, мы полагаем... Если надо, то пишите в организации письменные уведомления - так мол и так, в связи требованиями закона руководителям и специалистам организации пройти то то и то то.
При этом, учебным заведениям, прикрывающимися Письмом от Минтруда, нелишне напомнить, что "Обучающие организации могут осуществлять проверку знаний требований охраны труда только тех работников, которые проходили в них обучение по охране труда" (п.3.9. Порядка 1/29). Не отсюда ли растут "ноги" о внеочередном обучении? И вы, как представитель УЦ должны ЭТО прекрасно понимать.
5. А теперь к Вам и вашему МНЕНИЮ. Цитирую: ....Давайте обратимся к Федеральному закону от 31.07.2020 № 247-ФЗ Об обязательных требованиях в Российской Федерации для выяснения сроков выполнения обязательных требований:
.........
Статья 8. Открытость и предсказуемость
2. Сроки вступления в силу нормативного правового акта, устанавливающего обязательные требования, должны определяться исходя из сроков, необходимых органам государственной власти, гражданам и организациям для подготовки к осуществлению деятельности в соответствии с устанавливаемыми обязательными требованиями, с учетом положений статьи 3 настоящего Федерального закона.....
Если вы ссылаетесь на ЭТО. то и учить должны в соответствии с НОВЫМ Порядком, вступающим в силу 01.09.22. Время то дано и для вас в том числе. А ваша обучающая организация должна соответствовать требованиям, указанным в Постановлении Правительства РФ от 16 декабря 2021 г. N 2334 "Об утверждении Правил аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда" вступающим в силу с 01.09.2022 года. Так оно?

Что самое главное - требования охраны труда превращаются в хотелки минтруда, некоторых личностей и некоторых обучающих организаций. Соблюдение требований охраны труда скатывается к формальности. Не можете прямо указать требования и их законность, то не надо прикрываться писульками со словами "мы ПОЛАГАЕМ". Полагаем - значит трактуем их таким образом. А трактование не могут подменять собой обязательных государственных требований, действующих в данный момент. Никто не требовал внеочередных обучений и проверок знаний в связи с вступлением в силу новых ПОТ до 01 января 2021 года. А зря, повод то какой? Ведь упоминаемый вами ФЗ "Об обязательных требованиях" вступил в силу с 01 ноябре 2020 года. И статья 8 этого ФЗ - так же вступает в силу с 01.11.2020г. И при этом не обучали в декабре по Новым ПОТ. А нынче чего? Оборзели?
П.С. Ну и еще раз заглянем в ФЗ "Об обязательных требованиях"
Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований.
абз.1 Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
абз.5 Информирование контролируемых лиц осуществляется в том числе посредством выпуска руководств по соблюдению обязательных требований. В руководство по соблюдению обязательных требований включаются пояснения относительно способов соблюдения обязательных требований, примеры соблюдения обязательных требований, рекомендации по принятию контролируемыми лицами конкретных мер для обеспечения соблюдения обязательных требований. Указанное руководство не может содержать новые обязательные требования.
абз.7 Руководства по соблюдению обязательных требований применяются контролируемыми лицами на добровольной основе.
Руководство по соблюдению и "Мы полагаем" - не одно и тоже. И где Руководство по соблюдению нового Х раздела ТК РФ? В принятых НПА, которые вступают в действие с 01 марта 2022г. Некоторые с 01. сентября 2022г. И где руководства по соблюдению требований этих Приказов? Есть полагание Минтруда, что надо пройти работникам внеочередное обучение.

Увы и ах, верно. При звонке инспектор сказала, что именно одним числом 1 марта должны быть утверждены все документы и начато обучение. в идеале руководители и специалисты чтобы датированы обучением 28 февраля - 1 марта (16 часов), остальные с 1 марта. Слов нет. Издевательство над специалистами по охране труда!

вообще первый раз что ли вводят новую или изменяют действующую нормативку? чего переполошились - других дел нет?))

Мне помнится даже то, что усиленная агитация делать разные документы и инструкции по не существующим (не введённым законам и НПА) была даже озвучена на страницах этого сайта.
Похожее очень напоминает полёты на метле только с одним желанием - чтоб летать!
Ну ввели, ну и что? А Вас когда обучали? По каким правилам? Так вот, после того, чтоб хоть что-то делать, необходимо пройти ОБУЧЕНИЕ заново!
А оно (сроки следующего обучения) регламентировано! И не заложены эти расходы, ни водин из бюджетов!
ТАК ЧТО, СПЕРВА ЧТОБ ВВОДИТЬ, ДАЙТЕ ДЕНЕГ!