У нас есть ответственное лицо за содержание баллонов (кто отправляет на заправку и принимает полные и красит баллоны), есть газоэлектросварщики которые ознакомились с инструкцией по пользованию и хранению кислородных баллонов с листом ознакомления. А вот сама заправка и ремонт баллона + аттестация баллона происходит на заправочной станции, кстати и сама заправочная присылает свою машину и людей которые сами грузят баллоны и разгружают.
Изменено: - 31.12.2015 07:50:20
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
14.01.2016 09:29:51
Цитата
Сергей.мозпит написал: 3. Остается непонятка по п. 510. Интересно, кто-то сталкивался с "видением" (разъяснением РТН) по данному вопросу?
А что непонятного в этом пункте: 510. Работники, обслуживающие баллоны, должны пройти проверку знаний инструкции и иметь удостоверение о допуске к самостоятельной работе, выданное в установленном порядке? Допускать к самостоятельной работе работников, обслуживающих баллоны, можно только после проверки знаний соответствующей производственной инструкции. Естественно, что перед этим работнику следует провести инструктаж по безопасности и стажировку. Порядок подготовки работника и допуска к работе установлен Положением об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
14.01.2016 09:43:14
Цитата
Farkas написал: У кого какие мысли как грамотно обосновать заказчикам, на что сослаться, что никакого специализированного обучения в данном случае не нужно?
Как раз специализированное обучение этим работникам необходимо. Для рабочих - в соответствии с Положением об обучении и проверке знаний безопасности в объеме инструктажа на РМ, стажировки и проверки знаний соответствующей производственной инструкции по безопасности. Для ответственных лиц - в соответствии с Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций и области аттестации.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
14.01.2016 10:12:31
Цитата
МаринаR написал: Четкого мнения по данному вопросу нет. Я вот тоже мечусь между инструкцией по ОТ при хранении и эксплуатации баллонов ( она написана, инструктаж проводится) и производственной инструкцией, которой у меня нет. Так же и с аттестацией эксплуатирующего персонала - у меня преподаватели, инженеры, профессора эксплуатируют баллоны, а не рабочие. И аттестую я все этих товарищей внутри своей организации, а вот члены комиссии аттестованы в УЦ.
Ну, а как не метаться, если действуют одновременно нормативные документы Минтруда РФ и РТН на одни и те же объекты. Причем первые - по охране труда при эксплуатации, а вторые - по безопасной эксплуатации. У Вас могут быть один из двух вариантов. Первый, наиболее вероятный. Если на ваши баллоны распространяются ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116), то следует ими руководствоваться, в том числе и в отношении производственных инструкций. Относительно подготовки и проверки знаний персонала, то, по моему, в Вашем случае можно руководствоваться п.11 Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору: "Специалистам с высшим и средним специальным образованием, работающим по рабочим специальностям, за теоретический курс обучения засчитывается подтвержденный дипломом теоретический курс по соответствующей специальности в рамках программы подготовки вновь принятых рабочих, а за практический курс - стажировка на рабочем месте". Кроме того, если они заняты на работах газовой сварки или резки, то в этом случае на них распространяются дополнительно требования "Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ". И второй. Если на ваши баллоны не распространяются "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением", то следует руководствоваться «Инструкцией по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов" (утв. Минтрудом России 21.05.2004 г.) в той части, которая не регулируется нормами ФНП. И соответственно, должна быть ИОТ. .
Изменено: - 14.01.2016 10:13:22
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
0
14.01.2016 10:30:08
Цитата
Если на ваши баллоны распространяются ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Как они могут не действовать? В них написано, только какие баллоны не подлежат регистрации в РТН, но не написано, что правила на них не действуют. И четкого разъяснения РТН по этому поводу здесь также никто не привел.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 19785Регистрация: 24.09.2014
0
14.01.2016 10:35:47
Цитата
He-man написал: Если на ваши баллоны распространяются ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116), то следует
б) назначить приказом из числа специалистов, прошедших в соответствии с аттестацию в области промышленной безопасности, ответственного (ответственных) за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, а также ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением. Ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением не может совмещать обязанности ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением;
в) назначить необходимое количество лиц обслуживающего оборудование персонала (рабочих) не моложе восемнадцатилетнего возраста, удовлетворяющего квалификационным требованиям, не имеющего медицинских противопоказаний к указанной работе и допущенного в установленном порядке к самостоятельной работе;
е) разработать и утвердить инструкции для ответственного за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением и ответственного за его исправное состояние и безопасную эксплуатацию, а также производственную инструкцию для рабочих, обслуживающих оборудование, разрабатываемую на основе руководства (инструкции) по эксплуатации конкретного вида оборудования, с учетом особенностей технологического процесса, установленных проектной и технологической документацией;
ж) обеспечить рабочих, осуществляющих эксплуатацию оборудования под давлением, производственными инструкциями, определяющими их обязанности, порядок безопасного производства работ и ответственность. Производственные инструкции персоналу должны выдавать под расписку перед допуском их к работе;
з) обеспечить порядок и периодичность аттестации в области промышленной безопасности специалистов, связанных с эксплуатацией оборудования под давлением, а также проверки знаний рабочих в объеме производственных инструкций и допуска их к работе. Для этих целей назначить комиссию по аттестации из числа руководителей и главных специалистов, аттестованных в комиссии Ростехнадзора в порядке, установленном положением об аттестации. В состав комиссии по проверке знаний рабочих включают специалистов, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию, прошедших аттестацию в аттестационной комиссии эксплуатирующей организации;
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
0
14.01.2016 10:56:37
Вы имеете ввиду, что они не распространяются на "сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025М3, у которых произведение значений давления (МПа) на вместимость (М3) не превышает 0,02"? Т.е. они не распространяются только на 25 литровые баллоны.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27331Регистрация: 22.05.2015
0
14.01.2016 11:19:43
Цитата
He-man написал: Относительно подготовки и проверки знаний персонала, то, по моему, в Вашем случае можно руководствоваться п.11 Положения об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору: "Специалистам с высшим и средним специальным образованием, работающим по рабочим специальностям, за теоретический курс обучения засчитывается подтвержденный дипломом теоретический курс по соответствующей специальности в рамках программы подготовки вновь принятых рабочих, а за практический курс - стажировка на рабочем месте".
Мои профессора, преподаватели и научные сотрудники не работают по рабочим специальностям. Они используют газ в баллонах для научной работы, для выполнения каких-то работ по договорам. Откуда у них диплом по программе обучения рабочих? А вот про стажировку уже возникал спор - нужно ли проводить ее всем, кто работает с опасными и вредными факторами. Опять же вопрос - является ли работа по эксплуатации сосудов под давлением (с баллонами) опасной? Если судить по 302 приказу минздрава - да. Но! сотрудники только их эксплуатируют, а не обслуживают. Есть ли где расшифровка понятий "обслуживание" и "эксплуатация" баллонов?
Изменено: - 14.01.2016 11:22:35
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
15.01.2016 00:43:53
Цитата
МаринаR написал: Мои профессора, преподаватели и научные сотрудники не работают по рабочим специальностям. Они используют газ в баллонах для научной работы, для выполнения каких-то работ по договорам.
Дело не в том, для каких целей и для выполнения каких работ используют Ваши профессора газ в баллонах. Газосварщики тоже используют газ в баллонах для определенных целей. А в том, что они выступают не как руководители и специалисты по эксплуатации баллонов, а как исполнители, выполняя определенные манипуляции с баллонами, т. е. выполняют рабочие функции, но для научных целей. Аналогично другие профессора-ихтиологи вылавливают сетями рыбу, профессора-археологи копают вручную землю и все - для научных целей.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
15.01.2016 01:09:31
Цитата
МаринаR написал: Откуда у них диплом по программе обучения рабочих?
Раз они не работают по каким-то рабочим специальностям, то и никакого обучения по программе им не требуется. Им нужен инструктаж по безопасности в пределах требований инструкции (по работе с баллонами). Для новичков дополнительно стажировка перед допуском к самостоятельной работе. Об этом я уже писал. Стажировка проводится не со всеми, кто работает с опасными и вредными факторами, а с теми, с кем был проведен инструктаж на рабочем месте по безопасным методам работы. Его цель - практическое усвоение этих методов, чтобы новичок мог стать работать самостоятельно и при этом случаем не взорвал лабораторию. Понятие эксплуатация значительно шире обслуживания. Они несомненно эксплуатируют баллоны и поэтому должны знать те немногие требования по обращению с ними, которые должны быть отражены в инструкции.
He-man написал: Если на ваши баллоны распространяются ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116), то следует
б) назначить приказом из числа специалистов, прошедших в соответствии с аттестацию в области промышленной безопасности, ответственного (ответственных) за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением, а также ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением. Ответственный за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением не может совмещать обязанности ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию оборудования под давлением;
в) назначить необходимое количество лиц обслуживающего оборудование персонала (рабочих) не моложе восемнадцатилетнего возраста, удовлетворяющего квалификационным требованиям, не имеющего медицинских противопоказаний к указанной работе и допущенного в установленном порядке к самостоятельной работе;
е) разработать и утвердить инструкции для ответственного за осуществление производственного контроля за безопасной эксплуатацией оборудования под давлением и ответственного за его исправное состояние и безопасную эксплуатацию, а также производственную инструкцию для рабочих, обслуживающих оборудование, разрабатываемую на основе руководства (инструкции) по эксплуатации конкретного вида оборудования, с учетом особенностей технологического процесса, установленных проектной и технологической документацией;
ж) обеспечить рабочих, осуществляющих эксплуатацию оборудования под давлением, производственными инструкциями, определяющими их обязанности, порядок безопасного производства работ и ответственность. Производственные инструкции персоналу должны выдавать под расписку перед допуском их к работе;
з) обеспечить порядок и периодичность аттестации в области промышленной безопасности специалистов, связанных с эксплуатацией оборудования под давлением, а также проверки знаний рабочих в объеме производственных инструкций и допуска их к работе. Для этих целей назначить комиссию по аттестации из числа руководителей и главных специалистов, аттестованных в комиссии Ростехнадзора в порядке, установленном положением об аттестации. В состав комиссии по проверке знаний рабочих включают специалистов, ответственных за исправное состояние и безопасную эксплуатацию, прошедших аттестацию в аттестационной комиссии эксплуатирующей организации;
читаю и а у человека вопрос был всеволишь про газовые баллоны- я по наивности своей думал что есть такой закон ФЗ-№116, а тут оказывается он не актуален а рулят ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
17.01.2016 12:16:07
Цитата
-kot- написал: я по наивности своей думал что есть такой закон ФЗ-№116, а тут оказывается он не актуален а рулят ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Актуальны и "рулят" оба НПА - ФЗ-116 и Приказ ФНП 116. Один дополняет другой.
-kot- написал: я по наивности своей думал что есть такой закон ФЗ-№116, а тут оказывается он не актуален а рулят ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Актуальны и "рулят" оба НПА - ФЗ-116 и Приказ ФНП 116. Один дополняет другой.
и что если у меня используются (эксплуатируются) пару пару кислородных и пропановых баллонов, я согласно ФНП должен организовывать производственный контроль?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 19785Регистрация: 24.09.2014
2
18.01.2016 10:00:09
Цитата
-kot- написал: и что если у меня используются (эксплуатируются) пару пару кислородных и пропановых баллонов, я согласно ФНП должен организовывать производственный контроль?
Для начала возможно и актуальный ФЗ-№ 116 почитать
Приложение 1. Опасные производственные объекты
Приложение 1
(с изменениями на 4 марта 2013 года)
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
Затем адресовать Ваш вопрос должностным лицам федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности в виде N-го уже по счету запроса (к примеру, ). Возможно Ваше трепетное отношение к ФЗ- № 116 их растрогает до слез и они после долгих и безуспешных попыток ответить на многочисленные запросы всех желающих получить разъяснение все-таки дадут внятный ответ по вопросу безопасной эксплуатации газовых баллонов.
Огромная к Вам просьба от имени многочисленных участников форума - КОГДА ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТ НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫЛОЖИТЬ ЕГО НА ФОРУМЕ!!!
-kot- написал: и что если у меня используются (эксплуатируются) пару пару кислородных и пропановых баллонов, я согласно ФНП должен организовывать производственный контроль?
Для начала возможно и актуальный ФЗ-№ 116 почитать
Приложение 1. Опасные производственные объекты Приложение 1 (с изменениями на 4 марта 2013 года) К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
Затем адресовать Ваш вопрос должностным лицам федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности в виде N-го уже по счету запроса (к примеру, ). Возможно Ваше трепетное отношение к ФЗ- № 116 их растрогает до слез и они после долгих и безуспешных попыток ответить на многочисленные запросы всех желающих получить разъяснение все-таки дадут внятный ответ по вопросу безопасной эксплуатации газовых баллонов.
Огромная к Вам просьба от имени многочисленных участников форума - КОГДА ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТ НЕ ЗАБУДЬТЕ ВЫЛОЖИТЬ ЕГО НА ФОРУМЕ!!!
Что еще мне почитать посоветуете??? а как бы фз№116 в предыдущем издании наизусть учил как таблицу умножения для аттестации на чин-а в новой форме периодически по необходимости перечитываю... Ответ на свой вопрос у меня уже давно есть - даже сегодня заезжал по работе и обсуждал данный вопросс людьми которые работают в области промышленной безопасности и недавно ушли из гос. структуры. А то что написал и задал вопрос- так не смог пройти мимо того бреда который вы понаписали...и хотел понять стадия заболевания на самом дела так серьезна или нет... А какой ответ РТН даст на письменное обращения я и так догадываюсь он будет "мыло-мыльное" сами писали знаем) P\S Уважаемый "Михаил И" это вам предлагаю написать письмо РТН с просьбой пояснить вам почему к примеру аппараты газированной воды (там используются сосуды под давлением), места надува воздушных шаров, авто сервисы и т.д. не отнесены к категории ОПО и почему к примеру не обученные граждане еще к том уже в большинстве случаев не достигшие 18 возраста пользуются (эксплуатируют оборудование где есть сосуды под давлением) аппаратами газ воды и почему отсутствует производственный контроль-не забудьте еще про декларацию вспомнить)))
Изменено: - 18.01.2016 12:27:26
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
0
18.01.2016 12:37:12
Цитата
Ответ на свой вопрос у меня уже давно есть
Не поделитесь своим ответом, как Вы все это понимаете?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 19785Регистрация: 24.09.2014
0
18.01.2016 13:36:09
Цитата
-kot- написал: Ответ на свой вопрос у меня уже давно есть - даже сегодня заезжал по работе и обсуждал данный вопросс людьми которые работают в области промышленной безопасности и недавно ушли из гос. структуры.
Не забудьте поделиться ответом с учетом результатов обсуждения данного вопроса с людьми, которые работают в области промышленной безопасности и недавно ушли из гос. структуры . Вас же попросили.
Не поделитесь своим ответом, как Вы все это понимаете?
У электрогазосварщика который не НАКС или который на занимается газосваркой и резкой на ОПО должно быть: 1. Квалификационное удостоверение по профессии как электро-газосварщик (кстати в программе обучения в учебных комбинатах присутствует и инструкция по ОТ по хранению и эксплуатации газ.баллонов- можете запросить у них). Ежегодно у него должна проводится проверка знаний инструкции по профессии электрогазосварщик и производственной инструкции (или инструкции по ОТ по виду работ-я думаю не особо критично) по данной работе ее так же надо разработать с учетом «Инструкции по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов" с оформлением протокола. 2. Удостоверение по пожарно-техническому минимуму для работников, выполняющих газоэлектросварочные и другие огневые работы + талон на проведение огневых работ (он хотя упразднен но заказчики любят данную бумажку). Данное обучение должно проводится ежегодно в учебном комбинате. 3. Электробезопасность если работник работает с электросварочным аппаратом 2 группа и 3 группа если он сам будет подключать аппарат в электрощитке. 4. Обучение по оказанию первой помощи при НС (про инструктажи по ОТ и ПожБез и допуск к работе я не пишу т.к. подразумеваю что они есть). Думаю этого достаточно.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 19785Регистрация: 24.09.2014
0
19.01.2016 10:49:01
Цитата
-kot- написал: У электрогазосварщика который не НАКС или который на занимается газосваркой и резкой на ОПО должно быть: 1. Квалификационное удостоверение по профессии как электро-газосварщик (кстати в программе обучения в учебных комбинатах присутствует и инструкция по ОТ по хранению и эксплуатации газ.баллонов- можете запросить у них). Ежегодно у него должна проводится проверка знаний инструкции по профессии электрогазосварщик и производственной инструкции (или инструкции по ОТ по виду работ-я думаю не особо критично) по данной работе ее так же надо разработать с учетом «Инструкции по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов" с оформлением протокола. 2. Удостоверение по пожарно-техническому минимуму для работников, выполняющих газоэлектросварочные и другие огневые работы + талон на проведение огневых работ (он хотя упразднен но заказчики любят данную бумажку). Данное обучение должно проводится ежегодно в учебном комбинате. 3. Электробезопасность если работник работает с электросварочным аппаратом 2 группа и 3 группа если он сам будет подключать аппарат в электрощитке. 4. Обучение по оказанию первой помощи при НС (про инструктажи по ОТ и ПожБез и допуск к работе я не пишу т.к. подразумеваю что они есть). Думаю этого достаточно.
Спасибо за ответ! Особенно впечатляет "проверка знаний по профессии электрогазосварщик и производственной инструкции (или инструкции по ОТ по виду работ)"
Нет не особо, если учесть то, что - проверку знаний в объеме производственной инструкции проходят рабочие организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, т.е. персонал, занятый на ОПО в соотв. с Приказом № 37 РТН; - проверку знаний инструкции по ОТ проходят работники рабочих профессий, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (независимо от того, поднадзорна организация Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору или нет) в соотв. с Постановлением 1/29.
И еще уточните, пожалуйста, каким НПА регламентирована "проверка знаний по профессии электрогазосварщик".
Изменено: - 19.01.2016 10:52:56
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
0
19.01.2016 11:48:28
Цитата
Особенно впечатляет "проверка знаний по профессии электрогазосварщик и производственной инструкции (или инструкции по ОТ по виду работ)"