Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Но есть варианты: если это крыша с уклоном более 30 градусов к примеру
Откуда сведения про угол?
Для подъема и спуска работника по вертикальной (более 70° к горизонту) и наклонной (более 30° к горизонту) плоскостям, а также выполнения работ в состоянии подвеса в безопорном пространстве применяется система канатного доступа состоящая из анкерных(ого) устройств(а) и соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, стропы, канаты, карабины, устройство для спуска, устройство для подъема).

Пример: многоуровневая крыша с крутым уклоном. В этом случае ограждение 1,1 м - это ничего, особенно зимой
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Просто Олег, спасибо! От чтения этих бестолковых правил глаз уже замылился... :headwall:
Но вот что интересно! Этот пункт Правил говорит только о подъеме и спуске по наклонной плоскости и о работе в безопорном пространстве, но ничего не говорит о работе на наклонной плоскости, хотя бы на той же самой крыше. Если следовать тексту Правил буквально, то при работе на наклонной плоскости система канатного доступа не нужна, так как имеется опора под ногами.
Следовательно, подъем-спуск по наклонной плоскости - нужна система канатного доступа и, соответственно, группа; работа на наклонной плоскости - ничего не нужно! Как-тот так! :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Просто Олег , спасибо! От чтения этих бестолковых правил глаз уже замылился...
Но вот что интересно! Этот пункт Правил говорит только о подъеме и спуске по наклонной плоскости и о работе в безопорном пространстве, но ничего не говорит о работе на наклонной плоскости, хотя бы на той же самой крыше. Если следовать тексту Правил буквально, то при работе на наклонной плоскости система канатного доступа не нужна, так как имеется опора под ногами.
Следовательно, подъем-спуск по наклонной плоскости - нужна система канатного доступа и, соответственно, группа; работа на наклонной плоскости - ничего не нужно! Как-тот так!
Сам заколебался с этими же Правилами. Особенно в обдумывании способов, как обойти и сэкономить....
По поводу работы на наклонной плоскости: невозможно ни попасть на р.м., ни работать там не используя канатный доступ. Можно рисковать и объяснять самому себе пунктами Правил. Но в этом случае Правила правы - нужна система канатного доступа не только для доступа, но и для работы.
Вчера на даче чистил крышу веранды. Солнце, крыша покрытая профнастилом - пришлось работать в обуви. Уклон градусов15-20. Но ноги едут. Так что 30 градусов - без канатного доступа ни попасть на р.м., ни работать не будет возможности без нарушения Правил.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Так что 30 градусов - без канатного доступа ни попасть на р.м., ни работать не будет возможности без нарушения Правил.
Это только из логики и из практики, но не по букве Правил :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
гость гость написал:
Нет у Вашего водителя риска вывалиться из погрузчика - нет работ на высоте. Будете доказывать, что такой риск есть - меняйте погрузчик или водилу к рулю наручниками пристегивайте. Элегантно и практично
Зачем же наручниками?! Привязью, "шнурочком"... :laugh4:
 
Сергей Киселев, у нас есть опорное пространство и безопорное, если они работают в опорном, т.е. стоят ногами на поверхности и используют СИЗ от падения - это не канатники, канатники - это только безопорное, но и не инвентарные средства подмащивания, это третий вид обучения
 
Уважаемые участники форума, кто сможет подсказать, как необходимо допускать (оформлять, обучать и.т.) на свою территорию работников сторонних организаций, выполняющих работы на высоте (например: работники сторонних организаций параллельно выполняют работы находясь на наших лесах; или например специалисты, осуществляющие контрольно-надзорные функции, тоже периодически посещают "наши" места, расположенные на высоте). Согласно п. 2 Правил по охране труда при работе на высоте, Правила распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками.

И еще один момент - не решаемая задача по организации работ на высоте немного усложняется для строителей:
п. 32 Правил по охране труда в строительстве (приказ Минтруда 336н от 01.06.2015г., рег. Минюст №38511 от 13.08.15, опубликован 17.08.15)
"п. 32 .К самостоятельному проведению работ на высоте допускаются работники (в том числе инженерно-технические работники), достигшие возраста восемнадцати лет, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие противопоказаний, имеющие стаж выполнения указанных работ не менее одного года и тарифный разряд не ниже третьего, прошедшие подготовку в порядке, установленном Правилами по охране труда при работе на высоте, утвержденными приказом Минтруда от 28.03.2014г. №155н . Работники, впервые допускаемые к самостоятельному проведению работ на высоте, в течении одного года должны работать под непосредственным надзором работников, назначенных приказом работодателя".
 
Цитата
Евгений Р. написал:
как необходимо допускать (оформлять, обучать и.т.) на свою территорию работников сторонних организаций
Провести с ними вводный инструктаж, выделить участок, оформить акт-допуск. Работники сторонних организаций не вступают в трудовые отношения с вашим РБТДЛ.
Цитата
Евгений Р. написал:
не решаемая задача по организации работ на высоте немного усложняется для строителей
А чем она усложняется? Судя по подчеркнутому, вашего РБТДЛ давит жаба за те деньги, которые придется платить за повышение тарифного разряда? Или основная строительная сила в вашей организации - достойные сыны Средней Азии?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
ЦитатаЕвгений Р. написал:
как необходимо допускать (оформлять, обучать и.т.) на свою территорию работников сторонних организацийПровести с ними вводный инструктаж, выделить участок, оформить акт-допуск. Работники сторонних организаций не вступают в трудовые отношения с вашим РБТДЛ.
ЦитатаЕвгений Р. написал:
не решаемая задача по организации работ на высоте немного усложняется для строителейА чем она усложняется? Судя по подчеркнутому, вашего РБТДЛ давит жаба за те деньги, которые придется платить за повышение тарифного разряда? Или основная строительная сила в вашей организации - достойные сыны Средней Азии?


Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет.
По первому вопросу. Все понятно с инструктажами, это предусмотрено в иных НПА, но я наверно не правильно выразил суть вопроса. Я имел ввиду случаи, когда к примеру осуществляются работы на высоте (пусконаладочные, шеф-инженеры и не забываем про контрольно-надзорных специалистов), при выполнении которых необходимо оформление наряда-допуска. В правилах не говориться о возможности (или о не возможности) включения в состав бригады, при оформлении наряд-допуска, работников сторонних организаций (например шеф-инженер один и он работает в составе "нашей бригады" под "нашим руководством").
 
Цитата
Евгений Р. написал:
По первому вопросу. Все понятно с инструктажами, это предусмотрено в иных НПА, но я наверно не правильно выразил суть вопроса. Я имел ввиду случаи, когда к примеру осуществляются работы на высоте (пусконаладочные, шеф-инженеры и не забываем про контрольно-надзорных специалистов), при выполнении которых необходимо оформление наряда-допуска. В правилах не говориться о возможности (или о не возможности) включения в состав бригады, при оформлении наряд-допуска, работников сторонних организаций (например шеф-инженер один и он работает в составе "нашей бригады" под "нашим руководством").
Если мы не можем по акту-допуску передать зону для подрядной организации, тогда они приносят свой наряд-допуск, а допускаем мы + проверяем основные разрешительные документы, СИЗ для работы на высоте у подрядной организации.
В состав своей бригады включить работника другой организации Вы, конечно же, не можете, поэтому они должны оформить н-д сами.
 
Работники сторонних организаций прибывают к нам на объект с копией приказа своей организации о том, что они назначены производителями работ по нарядам и распоряжениям. Это позволяет им работать совместно с нашими бригадами.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Это позволяет им работать совместно с нашими бригадами.
Но каждая организация оформляет свой НД? Или один НД с включением туда работников обеих организаций?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Но каждая организация оформляет свой НД?
Если представитель сторонней организации одинокий, то включается в наш НД, если у него есть коллеги по несчастью, то свой НД.
До настоящего момента ни у кого претензий не возникало.
З.Ы.: хочу уточнить - это не подрядчики, а именно командированные специалисты, выполняющие работы в интересах нашего работодателя и по его плану.
Изменено: Квинтэссентор - 18.08.2015 18:52:42 (уточнение)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
это не подрядчики, а именно командированные специалисты, выполняющие работы в интересах нашего работодателя и по его плану.
Вот - это "небольшое уточнение" и определяет суть решения именно для Вас, но вряд ли для задававшего вопрос.
У Вас это командированные в Вашу организацию работники, а у Р.Евгения, я так понял, - это работники сторонней организации, выполняющие работы на выделенном участке, причём судя по описанию - это совместные (совмещённые) работы
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Вот - это "небольшое уточнение" и определяет суть решения именно для Вас, но вряд ли для задававшего вопрос.
У Вас это командированные в Вашу организацию работники, а у Р.Евгения, я так понял, - это работники сторонней организации, выполняющие работы на выделенном участке, причём судя по описанию - это совместные (совмещённые) работы
Шеф-инженер и он "руководит" монтажом (пуско-наладкой), да он находится в командировке, но он не состоит в трудовых отношениях с нашим работодателем. Поэтому и возник у меня вопрос, включать его в наш НД или нет. Согласно п. 2 Правил и Трудового Кодекса он не вступил в трудовые отношения с нашим работодателем. Если его не включать в наш НД, то мы не должны ни кого допускать на место производства работ.
 
Цитата
Евгений Р. написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Вот - это "небольшое уточнение" и определяет суть решения именно для Вас, но вряд ли для задававшего вопрос.
У Вас это командированные в Вашу организацию работники, а у Р.Евгения, я так понял, - это работники сторонней организации, выполняющие работы на выделенном участке, причём судя по описанию - это совместные (совмещённые) работы
Шеф-инженер и он "руководит" монтажом (пуско-наладкой), да он находится в командировке, но он не состоит в трудовых отношениях с нашим работодателем. Поэтому и возник у меня вопрос, включать его в наш НД или нет. Согласно п. 2 Правил и Трудового Кодекса он не вступил в трудовые отношения с нашим работодателем. Если его не включать в наш НД, то мы не должны ни кого допускать на место производства работ.
И я про тоже. Вам, по моему мнению, подходит вариант который описала amida. Т.е., работники не ваши, отдайте им по акту-допуску территорию и они там работают и сами за себя отвечают
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
З.Ы.: хочу уточнить - это не подрядчики, а именно командированные специалисты, выполняющие работы в интересах нашего работодателя и по его плану.
Командированные "свои" или командированные "не свои" работники?. Сами себя запутали. Если "не свои" то в любом случае подрядчик, а далее Вы знаете - см # Олег и амида.
 
Цитата
гость гость написал:
Сами себя запутали. Если "не свои" то в любом случае подрядчик
У Вас весьма субъективное и неправильное мнение! Представляется, что Вы даже не понимаете сути подряда...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
У Вас весьма субъективное и неправильное мнение! Представляется, что Вы даже не понимаете сути подряда...
Об объективности и речи нет, согласен. А далее пробел Ваш в понимании кто такой командированный работник и кто такой подрядчик.
 
Цитата
гость гость написал:
А далее пробел Ваш в понимании кто такой командированный работник и кто такой подрядчик.
Цитата
Квинтэссентор написал:
Представляется, что Вы даже не понимаете сути подряда...
Изменено: Квинтэссентор - 19.08.2015 10:01:45
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 ... 163 След.