Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Вот еще вопрос возник изучая новые правила на высоте !! помогите

1) Вот в пункте 3.1 работы на высоте делятся на работы со средствами подмащивания и без. В пункте 11 рассказывается о работах без применения средств подмащивание и в нем же говорится что работники делятся на три категории, значит эти три категории относятся к организациям которые выполняют виды работ без применения средств подмащивания ? а если моя организация постоянно использыет леса то эти три категории нам не нужны ??

и ничаго в новых правилах не сказанно о том если работники используют средства подмащивания ! делятся ли они на эти категории , а видов удостоверения 2 ! а основной упор составители правил сделали на работы без подмащивания
 
Цитата
Николай Кузнецов написал:
В пункте 11 рассказывается о работах без применения средств подмащивание и в нем же говорится что работники делятся на три категории, значит эти три категории относятся к организациям которые выполняют виды работ без применения средств подмащивания ?
Эти три категории относятся не к организациям а к работникам: "Работники, допускаемые к
работам без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более,
а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по
высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте
защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, а также работники, организующие
проведение технико-технологических или организационных мероприятий при
указанных работах на высоте" делятся на группы
Цитата
Николай Кузнецов написал:
а если моя организация постоянно использыет леса то эти три категории нам не нужны ??
Для работников, использующих в работе инвентарные средства подмащивания, не надо обучаться на группы. А вот членам комиссии - надо, отвечающим за СИЗ (если есть) - надо, ответственному за ППР (если делаете) - надо, ответственным по НД (если работаете по ним) - надо
Изменено: Олег Просто - 13.08.2015 16:20:36
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Для работников, использующих в работе инвентарные средства подмащивания, не надо обучаться на группы. А вот членам комиссии - надо, отвечающим за СИЗ (если есть) - надо, ответственному за ППР (если делаете) - надо, ответственным по НД (если работаете по ним) - надо
Вот ты говоришь инвентарные! а если они не инвентарные а просто сколоченные из досок, но это всё равно средство подмащивание! тогда надо обучать работников на 1 и 2 группу или нет?

и в каком пункте правил написано что если используешь инвентарные леса то не надо работников обучать на 1 и 2 категории ? укажи
Изменено: Николай Кузнецов - 13.08.2015 16:37:47
 
Цитата
Николай Кузнецов написал:
а если они не инвентарные а просто сколоченные из досок
В таком случае, Мыкола, меняется только порядок ввода в эксплуатацию и порядок приёмки лесов, но ни как не меняется требования к работникам, которые работают на этих лесах. Опускаю проектную документацию, по которой эти "леса" сколачивали из досок
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
это к сведению:
60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Николай Кузнецов написал:
а если они не инвентарные а просто сколоченные из досок
В таком случае, Мыкола, меняется только порядок ввода в эксплуатацию и порядок приёмки лесов, но ни как не меняется требования к работникам, которые работают на этих лесах. Опускаю проектную документацию, по которой эти "леса" сколачивали из досок
ты пишешь только не указываешь на что ссылаешься! вот укажи в новых правилах пункт где написано про инвентарные и то что если леса изготовленные из строительного материала то работники должны обучатся на эти категории! в пункте 11 написано что без применения подмащивание а не то что не инвентарные средства подмащивания
 
Цитата
Олег Просто написал:
это к сведению:
60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет.
это с действующих правил?
получается из твоего сведения что изготовленные леса из досок тоже инвентарные и значит организации не надо отправлять своих рабочих на обучение в уц на эти категории, ну кроме итр на 3 группу !
 
Цитата
Николай Кузнецов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Николай Кузнецов написал:
а если они не инвентарные а просто сколоченные из досок
В таком случае, Мыкола, меняется только порядок ввода в эксплуатацию и порядок приёмки лесов, но ни как не меняется требования к работникам, которые работают на этих лесах. Опускаю проектную документацию, по которой эти "леса" сколачивали из досок
ты пишешь только не указываешь на что ссылаешься! вот укажи в новых правилах пункт где написано про инвентарные и то что если леса изготовленные из строительного материала то работники должны обучатся на эти категории! в пункте 11 написано что без применения подмащивание а не то что не инвентарные средства подмащивания
Николай, ты Правила то хоть читал?
Приказ Минтруда России от 28.03.2014 N 155н (ред. от 17.06.2015)
"Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте"
III. Требования по охране труда, предъявляемые
к производственным помещениям и производственным площадкам

60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет.
На инвентарные леса и подмости должен иметься паспорт завода-изготовителя.

Применение неинвентарных лесов допускается в
исключительных случаях и их сооружение должно производиться по индивидуальному
проекту с расчетами всех основных элементов на прочность, а лесов в целом - на
устойчивость; проект должен быть завизирован лицом, назначенным в организации
ответственным за безопасную организацию работ на высоте, и утвержден главным
инженером (техническим директором) организации или непосредственно
руководителем организации (индивидуальным предпринимателем

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Николай Кузнецов написал:
получается из твоего сведения что изготовленные леса из досок тоже инвентарные
Берите на учёт и будут инвентарные!!!
Про проект, как я уже писал, молчу
Изменено: Олег Просто - 13.08.2015 16:53:23
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
III.
Читал бегло ! просто уклон делаю на обучение разобраться хочу, с обучением и разбираюсь с первой частью правил! а остальное уже следом ! работа стоит от того что не понятно кого отправлять учить и на что! понятно токо одно что итр надо а рабочих которые приходят и уходят тратить на них куча бабла руководство что то беспокоет
Изменено: Николай Кузнецов - 13.08.2015 16:56:52
 
вот на одном сайте ряд вопросов с ответами по новым правилам!

вопрос: Может ли организация, обучившая в обучающей организации специалистов III и II группы сама обучать своих работников и аттестовывать их на II и I группу?
ответ: Нет, если организация не имеет лицензии на образование, разработанной программы на 3 группу безопасности и 3-х членов аттестационной комиссии

вот на что ссылаются люди которые отвечали не понятно !
 
82 страницы обсуждения и ни какого решения вопроса, браво составителям!!!!!! Хочется сказать - возьмите правила работы на высоте Украины ( не помню ДНАОП), но нам было все понятно, кто за что отвечает, где учиться и чему и не смешаны "мухи с тараканами" - высотники с верхолазниками, все требования к средствам подмащивания и лестницам, все описано, все понятно, только изучайте и пользуйтесь, но этот опус - это шедевр, со множеством вставок на будущее, мое мнение.
 
Цитата
Николай Кузнецов написал:
верить сложно этому понятно им бабло надо заработать
Николай, Вы все правильно понимаете. А так как здесь обсуждаются Правила по охране труда при работе на высоте, то и обучать надо с оглядкой на П.№1/29. Потому в УЦ обучаем всех, так или иначе причастных к работам на высоте, "спецов" и "руководов". Рядовой состав в УЦ по охране труда как бы не обучают. Их обучает работодатель. Но в ПОТРВ внесены слова, которые напрямую относятся к УЦ. Это там, где написано "наименование организации , осуществляющей образовательную деятельность, выдавшей личную книжку". Вот если нужен канатный доступ - то добро пожаловать в УЦ.
Согласен, что кроме охраны труда, здесь ведется речь ещё и о работах повышенной опасности. И обучать надо как следует. Лично мой "колхоз" после СОУТ, проверок, заказных платных проектов, проведения всяких анализов не в восторге от всех предстоящих затрат, в связи с явлением на свет ПОТРВ.


Цитата
Николай Кузнецов написал:
мне в уц сказали что второй вид (в приложении 4) удостоверения самый крутой и типо если есть такое то и первого не надо !
Тогда уж на промальпинистов. Совсем круто будет. Особенно, если работать со стремянок и с лесов.
Обучайте на тот вид доступа (с группой или без), который нужен в вашей организации с учетом выполняемой работы.
Изменено: Евгений Анкудинов - 14.08.2015 08:34:23
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
Николай Кузнецов написал:
верить сложно этому понятно им бабло надо заработать
Николай, Вы все правильно понимаете. А так как здесь обсуждаются Правила по охране труда при работе на высоте, то и обучать надо с оглядкой на П.№1/29. Потому в УЦ обучаем всех, так или иначе причастных к работам на высоте, "спецов" и "руководов". Рядовой состав в УЦ по охране труда как бы не обучают. Их обучает работодатель. Но в ПОТРВ внесены слова, которые напрямую относятся к УЦ. Это там, где написано "наименование организации , осуществляющей образовательную деятельность, выдавшей личную книжку". Вот тут и приплыли. А раз имеется в виду Личная книжка, то всех, кому положено обучение на разряд (1,2,3), должны шлепать в УЦ..... за книжкой! Ибо в Правилах не сказано (русским языком, черным по белому), что всех на 1 и 2 разряд направлять в УЦ. Имею в виду рядовой состав. Да, крупные корпорации могут проигнорировать сие зло, имея свой УЦ, занимающийся образовательной деятельностью . А остальные все попали.
Получается ситуация, когда вроде можно обучить свой персонал на 1 и 2 группу (я не имею в виду "канатчиков"!), а потом вынужден идти в УЦ за книжкой, имея на руках копии приказов об обучении, протокола и лист стажировки. Вот, здрасьте, мы тут ужо обучены, подайте книжку. А дадут ли её просто так? Это ведь получится "поход за канцтоварами". Думаю, что нет. И эта хрень прошла антикоррупционную экспертизу! И еслли бы эта обдираловка шла в пользу государства! Все идет в карман частника. И государством шаг навстречу работодателю не сделан.
Согласен, что кроме охраны труда, здесь ведется речь ещё и о работах повышенной опасности. И обучать надо как следует. Лично мой "колхоз" после СОУТ, проверок, заказных платных проектов, проведения всяких анализов не в восторге от всех предстоящих затрат, в связи с явлением на свет ПОТРВ.
Стоп-стоп.
Уже ведь разбирали поправки к Правилам. В измененном пункте 13. "Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении №5 к Правилам."
То есть книжка нужна только для промальпов, куда и будут записываться работы только с канатным доступом. Ну а обучать в специализированных УЦ промальпов сам бог велел - сам работодатель мало чему научит...
 
Цитата
nyrk написал:
Стоп-стоп.
Уже ведь разбирали поправки к Правилам. В измененном пункте 13. "Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении №5 к Правилам."
То есть книжка нужна только для промальпов, куда и будут записываться работы только с канатным доступом. Ну а обучать в специализированных УЦ промальпов сам бог велел - сам работодатель мало чему научит...
:up4:Совершенно в тютельку!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Вот тут все спорим, спорим, а люди то знают как, причем быстро и без отвлечения от работы... :laugh4:
http://1316991.ru/art_27.htm
 
Цитата
nyrk написал:
Уже ведь разбирали поправки к Правилам. В измененном пункте 13.
Да, да, да... Сам понял, залез на форум исправить, а уже все всё заметили. :appl2: Это от того, что есть мое видение, смысл которого в том, что если используется не канатный метод доступа, но работы связаны с перемещением по высотным объектам - то гнать в УЦ. В нормальное, где действительно научат и дадут попробовать "вкус" высоты.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
В общем, исправил свой предыдущий опус, что бы не путать никого. самому стыдно, видимо по инерции писал, по ПОТРВ "до" поправок. :abuse2:
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Диана написал:
Вот тут все спорим, спорим, а люди то знают как, причем быстро и без отвлечения от работы...
http://1316991.ru/art_27.htm
Заглянул. Очень интересную картинку увидел. Скачал и выкладываю. Кантаный доступ. Два каната. гляньте в какую точку встегнуто страховочное устройство, туда же в какое встегнуто спусковое. амортизатор отсутствует. И тут нарушение не только в том, что не в ту точку страховочной системы. А в том, что всё в одну точку. страховочная привязь с интегрированным сиденьем. При разрушении точки В, данный работник уподобится птице летящей вниз. А должен, согласно требованиям безопасности, задержаться с помощью страховочного устройства, соединенного через амортизатор с точкой А привязи. Все остальные минусики преодолеваются упорством, ловкостью, физической подготовкой и твердолобостью, вследствии чего, для ОТ не так важны.
Резюме - пропаганда работы с нарушениями ТБ
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
уподобится птице летящей вниз

Мне бы хорошую зарплату... на высоте!!
40 лет прожил без новых ПОТ на высоте!! И живу!!
А так хочется уподобится птице летящей вниз, при разрушении точки В!!
Изменено: Семен Свистопляс - 14.08.2015 09:06:16
Страницы: Пред. 1 ... 80 81 82 83 84 ... 163 След.