Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Юлия Николаева написал:
Откуда берутся строительные леса и подмости, если наряд допуск оформляется как раз когда их нет???
Наряд-допуск "рисуется" в том числе и на работу на нестационарных рабочих местах, которые должны быть включены в Перечень работ по НД. А Лестницы и леса не всегда стационарные, я бы сказал - почти всегда нестационарные!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Юлия Николаева написал:
Средства подмащивания, применяемые для организации
рабочих мест на высоте, должны находиться на учете, иметь инвентарные
номера и таблички с указанием даты проведенных и очередных испытаний...
Что самое интересное, у лифта все это есть! :laugh4:
Он всегда находится на учете, имеет инвентарный номер и табличку с датами испытаний.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Юлия Николаева написал:
А дальше пункт 37:

37. При проведении осмотра нестационарных рабочих мест должны учитываться:

А в 36 пункте тогда о каких местах идет речь????
Пункт 36 говорит об общих требованиях к осмотру р.м., а п.37 - о требованиях дополнительно для нестационарных р.м.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Сейчас изучаю ГОСТ 24258-88... Надеюсь, этот ГОСТ еще имеет силу...) Так вот крыша кабины лифта очень даже подходит под определение средства подмащивания. Тип: "подмости передвижные с перемещаемым раб местом с высотой раб площадки ср-ва подмащивания не более 120м". Более того, крыша кабины лифта подходит под определение: "ср-во подмащивания с машинным приводом д/перемещения раб места по высоте", которое должно иметь аппарат управления перемещением, расположенный непосредственно на рабочем месте;ограничители высоты подъема; предохранительные устройства (ловители),препятствующие самопроизвольному опусканию (падению) рабочего места. Это чисто описание конструкции лифта.

А насчет всяких инвентарных номеров, испытаний и т.п., которые должны быть у средств подмащивания - так у лифтов все это есть "в избытке" даже.

Так что я не стала бы посмеиваться) не обладая достаточными знаниями в конкретном вопросе.
 
Цитата
вынос мозга написал:
Цитата
Юлия Николаева написал:
Средства подмащивания, применяемые для организации
рабочих мест на высоте, должны находиться на учете, иметь инвентарные
номера и таблички с указанием даты проведенных и очередных испытаний...
Что самое интересное, у лифта все это есть!
Он всегда находится на учете, имеет инвентарный номер и табличку с датами испытаний.
Вот! Меня уже опередили!
 
Цитата
вынос мозга написал:
Что самое интересное, у лифта все это есть!
И лифт стоит на учете как средство подмащивания???? Неее, мы такое не курим))))))
 
Мы же сейчас разбираем не вопрос ПРО ЛИФТ, а вопрос про использование КРЫШИ КАБИНЫ ЛИФТА как средство подмащивания для работы на высоте... Разницу улавливаете?
 
Цитата
Светлана Смирнова написал:
Мы же сейчас разбираем не вопрос ПРО ЛИФТ, а вопрос про использование КРЫШИ КАБИНЫ ЛИФТА как средство подмащивания для работы на высоте... Разницу улавливаете?
Светлана, да понятно, конечно....сочувствую и Вам и себе...не женское это дело....(((
 
Цитата
Светлана Смирнова написал:
Так что я не стала бы посмеиваться) не обладая достаточными знаниями в конкретном вопросе.
Уважаемая Светлана! Простите если оскорбил :rose2: Я не хотел, чес слово
Сам в стремлении обойти Правила дохожу до маразма....
Но всё таки: прочитайте определение из приведённого Вами же ГОСТа и поймёте, что ошибаетесь жестоко!
Вы же сами дали определение лифта и не отходите от него, а то при проверке кем-либо нарвётесь на неприятности с вашим пониманием "лифт - это инвентарное средство подмащивания"
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Да, я, как бы не собираюсь никого убеждать ни в чем. Просто вы очень узко воспринимаете словосочетание "инвентарное средство подмащивания". Вышеупомянутый ГОСТ дает развернутое представление что это такое и для чего может быть использовано.
А про лифт: вы сейчас просто не можете оторваться от понятия "ЛИФТ". Я еще раз обращаю ваше внимание, что мы сейчас говорим не о лифте, как о машине, которая перевозит людей и грузы, а о конкретном элементе лифта (о КРЫШЕ КАБИНЫ!), которая исполняет функцию рабочего места для передвижения работников по вертикали для исполнения работ, связанных с ремонтом лифта. Это все же несколько разные вещи.
 
Цитата
Юлия Николаева написал:
......и чем больше читаю, тем больше хочется с этими правилами обняться и заплакать(((
Женщине лучше обнимать любимого мужчину и плакать от счастья.
Цитата
Юлия Николаева написал:
Огораживать, это если ограждение менее 1,1 метра, а если, например 1,5 метра, то работы вообще под высотные не подпадают и разработка ППР и технологических карт не требуется тогда?
Да. не требуется. Но есть такое "счастье", как глупость, оно же - человеческий фактор. Потому - не зубудьте проинструктировать работников иот №ХХ "Работы на крыше".
Сказочка: А и Б стояли у ограждения на высокой производственной площадке. Касочки одеты, да не застегнуты. У А касочка упала и за ограждением зацепилось. К ним поднимался В, ответственный за безопасность. А полез за касочкой. А упало на находящееся внизу строение. Б пропало. В получил за всех по полной.
Пусть они зовут нас перестраховщиками, но всех не вылечить от глупостей.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Олег Просто, Крановщики получается безгруппники..? По монтажникам так и не понял =( При монтаже-демонтаже ПС они пользуются теме же лестницами и площадками, что и крановщики+монтажный пояс.Ни какого канатного доступа и т.п. нет. Обучение в УЦ на безгрупников + использование "Систем
позиционирования. Еще вопрос нужны ли на такие работы ППР,НД и.т.д?
 
Цитата
Светлана Смирнова написал:
Да, я, как бы не собираюсь никого убеждать ни в чем.
Я в принципе тоже никого не собираюсь переубеждать, тем более если человек уверен в своей правоте! Поэтому и желал Вам ранее удачи в применении понятия "инвентарное средство подмащивания" к лифту.
"Оторвавшись от понятия лифт", как "узко мыслящий человек" "развёрнуто" мыслящему - заодно можете применить "кровлю" как часть здания (сооружения) туда же, или "площадку ограждённую" на АМС туда же... Продолжать можно бесконечно - поэтому ещё раз удачи Вам!
Изменено: Олег Просто - 18.06.2015 08:06:36
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Руслан Руслан написал:
Олег Просто , Крановщики получается безгруппники..? По монтажникам так и не понял =( При монтаже-демонтаже ПС они пользуются теме же лестницами и площадками, что и крановщики+монтажный пояс.Ни какого канатного доступа и т.п. нет. Обучение в УЦ на безгрупников + использование "Систем
позиционирования. Еще вопрос нужны ли на такие работы ППР,НД и.т.д?
Не являясь последней инстанцией в этом вопросе (честно говоря - даже не видел как собирают кран и не знаю технологию сборки) могу лишь предположить, советовать.
1. Лестница, закрепленная стационарно и подъём по ней на рабочее место обсуждалось чуть ранее на форуме и мнения там были разные. Но я думаю, что в отличии от лифта, это можно причислить к инвентарному средству подмащивания, т.к. это всё таки "лестница".
2. По монтажникам: они в отличии от крановщика не поднимаются по лестнице на рабочее место, а работают с конструкций и сооружений - поэтому это однозначно групники.
3. Перечень работ, выполняемых по НД - это Ваша прерогатива. Отнесете эти работы в Перечень - одно, не отнесете - другое.
4. В принципе место можно считать стационарным по каждой марке (типу) собираемого крана вне зависимости от географического места сборки. Вместо ППР надо ТК.
Это моё мнение, т.к. Правила в их нынешнем виде не позволяют иногда делать однозначные выводы.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
2. По монтажникам: они в отличии от крановщика не поднимаются по лестнице на рабочее место, а работают с конструкций и сооружений - поэтому это однозначно групники.
3. Перечень работ, выполняемых по НД - это Ваша прерогатива. Отнесете эти работы в Перечень - одно, не отнесете - другое.
4. В принципе место можно считать стационарным по каждой марке (типу) собираемого крана вне зависимости от географического места сборки. Вместо ППР надо ТК.
Это моё мнение, т.к. Правила в их нынешнем виде не позволяют иногда делать однозначные выводы.
Полностью поддерживаю. А вот по крановщикам - они поднимаются по лестнице высотой более 5 метров. под ногами лестница, стационарно закреплена - это абсолютно безгруппники. Но, вот если при подъеме он страхуется не с помощью вертикально закрепленной анкерной линии, а при помощи стропа с карабином - то это попадает под понятие и требования к 2-й группе.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Но, вот если при подъеме он страхуется не с помощью вертикально закрепленной анкерной линии, а при помощи стропа с карабином - то это попадает под понятие и требования к 2-й группе.
Евгений, поясните исходя из чего наличие стропа с карабином предполагает группу?
Ведь работа с приставной лестницы на высоте тоже предполагает использование и стропов и карабинов, но группа не нужна! В чём разница?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Поясняю: во время подъема, крановщик обеспечивает безопасность страхуясь карабином за конструкцию лестницы (крана). То есть он выполняет все те действия, которые выполняет монтажник при подъеме по металлоконструкции. И вот этот момент меня смущает. Кроме того, у монтажника при первом подъеме - страховка снизу напарником. В остальном же, согласно п.3 Правил - подъем по лестнице на высоту более 5 метров. Если есть вертикальная АЛ (трос), то крановщик просто совершает подъем по лестнице - а это уже группы не требует. Это просто работа на высоте.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Поясняю: во время подъема, крановщик обеспечивает безопасность страхуясь карабином за конструкцию лестницы (крана). То есть он выполняет все те действия, которые выполняет монтажник при подъеме по металлоконструкции. И вот этот момент меня смущает.
Дык и я про тоже. Крановщик ежедневно поднимается на своё рабочее место по стационарно закрепленной лестнице (не по металлоконструкциям), на которой между секциями есть площадки. На фига ему группа?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Смирнова Светлана, почитайте ГОСТ Р 53780-2010 (EH 81-1:1998, EH 81-2:1998). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Я думаю, что он Вам поможет. Если добровольно выполните то, что в нем написано, то уйдете от Правил по высоте.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Смирнова Светлана , почитайте ГОСТ Р 53780-2010 (EH 81-1:1998, EH 81-2:1998). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Я думаю, что он Вам поможет. Если добровольно выполните то, что в нем написано, то уйдете от Правил по высоте.
Я этот ГОСТ знаю. Спасибо.
Добровольно смонтировать ограждение на крыше кабины на лифтах, нам не принадлежащих, и забыть про работы на высоте - это очень заманчиво, но дорого. В нашем случае (для нас, как для подрядчиков) логичнее эти деньги потратить на обучение всех электромехаников в УЦ (в худшем случае, в лучшем - у себя в орг-ции) + выдать всем привязи. Договора иногда расторгаются, также приходят новые объекты.... Вложения могут быть бесконечные.
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 163 След.