Светлана Смирнова (Все сообщения пользователя)

Спасибо за развернутый ответ. Ваша мысль понятна.

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]Да это дело ваше (как работодатель перечень утвердит) когда работать по наряду, хоть лестничный пролет в подъезде мойте с выдачей наряда - ПОТРВ не запрещено . Сами себя пугаете – «принуждает». Применяйте систему позиционирования (п.86-88), т. е пояс со стропой страховочный (прилож. 12 сх1). [/QUOTE]
[/QUOTE]
Может быть, я чего-то не понимаю....
Если быть точнее, у нас будет система удержания (а не позиционирования). Однако, применение этой системы никак не компенсирует требования п.11. Увы)

[QUOTE]Анатолий Буслаев написал:
[QUOTE]Работа электромеханика по лифтам на крыше лифтовой кабины при производстве технического обслуживания ни когда не относилась к работам на высоте, про это ни сказано ни в одном нормативном документе связанным с обслуживанием лифтов. Этого не было, как в старых НПА, еще СССРовских, вплоть до ПУБЭЛ 1957г. (не было, в том числе и в различных методических пособиях по охране труда при обслуживании лифтов), так и в современных, таких, как Техрегламент Таможенного Союза «Безопасность лифтов» и различных ГОСТах по лифтам. Косвенно это можно понять, из требований типовых норм выдачи СИЗ для электромеханика (электромеханику выдается пояс предохранительный – дежурный). То есть пояс выдается на отдельные и редкие работы. Техобслуживание делают каждый день и дежурным поясом, не обойдешься. Во все времена этот пояс применялся исключительно при работах с лестнице, установленной в приямке лифта, когда механик производил замену пружин пртивовеса и все. А замена пружин производится крайне редко и только тогда, когда она лопнет, поэтому и пояс, только дежурный. Ни один НПА ни когда ни требовал и не требует применения привязи на крыше кабины лифта при производстве ТО. Чтобы упасть на пол приямка через зазор между краем крыши кабины и противовеса надо постараться протиснуться в этот зазор, а это уже какой то суицид. Да, рука, нога электромеханика могут попасть в этот зазор и при не санкционированном движении кабины их оторвет, но это совсем другая история.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Тех обслуживание лифтов всегда относилось к работам на высоте. Тут уж, извините. Даже всегда проходили медосмотр для допуска к работе на высоте и в журнале проверки знаний по ЭБ делали запись "Разрешается работать на высоте".
Технический регламент таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011) устанавливает требование наличия ограждения крыши кабины (новые лифты уже все идут с ограждением), старые - надо привести в соответствие, но, тут сложнее (финансовый вопрос).
Это так, для информации)))
Про предохранительный пояс и перечень работ, которые выполняются с его применением..... мне даже неловко вступать с вами в эту дискуссию.... Скажу так: есть и другие работы, кроме замены пружин на противовесе с лестницы.
Про зазор между краем крыши кабины и противовесом: ХМ))) Вы на крышу хоть один раз заходили? Противовес внизу, кабина вверху...и.....зазор маленький, чтобы туда свалиться???

Спасибо, конечно, за комментарии, но, если вы не в теме, то лучше не давать бесполезных советов.

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE]А стены шахты лифта не служат ограждением? Есть возможность упасть у работника?[/QUOTE]
[/QUOTE]
Разные шахты - разная ситуация. Но одна из четырех сторон (где противовес ходит) обязательно имеет достаточный промежуток до стены шахты.

С огромным удовольствием желаем уйти от наряда)) Но п. 11 нас принуждает к этому: перепад более 5м и ближе 2м от НЕогражденного края площадки (новые лифты идут с ограждением на крыше кабины, а вот куча старых - без ограждения).
Перечень-то будет, это все понятно, что его надо сделать, собственно, этим и занимаюсь: пытаюсь минимизировать кол-во работ.
По п. 22 - допустим, сделаем приказ, НО этот приказ будет противоречить (!) п.11. Вот в чем проблема.
Пояс (стаховочную привязь) да, применяем, но это же не освобождает от выдачи НД). Механик на крыше как раз "топчется", т.е. передвигается по крыше.

Всем добрый день.
Возник такой вопрос. У нас механики по лифтам. Работа на высоте (в нашем случае - работа на крыше кабины без ограждения) может возникнуть в любой момент. Допустим, ситуация: механик работает на одном лифте, ему поступает заявка на неисправность другого лифта. Он приходит на этот лифт и выясняет, что, для того, чтобы запустить лифт, нужно выполнить некую работу на крыше кабины (высота!). Нужен наряд-допуск.... Т.е. этот механик должен все бросить, поехать в офис, получить наряд-допуск, дождаться хотя бы еще одного механика (чтобы получилась "бригада"), затем они едут на лифт и запускают его в работу.  В моем понимании - это ненормально: какой заказчик будет ждать, пока механик туда-сюда разъезжать будет, а лифт стоять будет, а народ пешком на 9эт?
Опять же в офисе всегда должен кто-то быть, у кого право выдачи наряда есть..))
Вот как быть в такой ситуации: чтобы и правила соблюсти и не доводить до абсурда работу механика?

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
ГОСТ Р ЕН 795-2012
[/QUOTE]
Спасибо. Это надо как следует почитать)
Больше всего в данном ракурсе меня интересует следующее:
1. Какой "квалифицированный инженер" может проводить эти испытания? Т.е. какой документ может подтвердить, что именно этот человек соответствует статусу "квалиф. инженер"?
2. Как оформлять проведенные испытания? И как часто?
Это первые вопросы...Может быть, после прочтения ГОСТ они отпадут, или, наоборот, новые появятся))

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
Предлагаю рассмотреть один нюанс - установку анкера в крыше. просчитайте примерное количество крыш и стоимость анкера. Как вариант - съемный анкер. По окончанию работы он убирается. В крыше остается лишь крепление. продумать как и чем его прикрывать (сдвижная крышка) и провести испытания АТ. Такой метод используют промышленные альпинисты - когда периодически посещают объект высотных работ.[/QUOTE]
Спасибо. Этот вариант у на тоже "в разработке".  По этой теме возникает такой вопрос: испытывать АТ надо на каждой крыше? И как насчет того, что АТ будет расположена на уровне обуви работника, т.е. грубо говоря в полу.

Тут несколько нюансов. У нас механики работают по одному, т.е. каждому нужен комплект. Далее: размеры кабин разные. Если затевать это, надо что-то особенное создавать. Само съемное ограждение надо как-то крепить, т.е. по-любому на каждой крыше надо подготовить ответную часть. И еще: ограждение на крыше должно соответствовать определенным требованиям, съемная часть очень тяжелой и объемной может получиться. К примеру, лифт сломался, механик идет пешком на 8-9-10 этаж...итак еле идешь, когда куча пролетов-переходов по черным лестницам, а тут еще железо надо нести....

[QUOTE]вынос мозга написал:
[URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/36013/]Смирнова Светлана[/URL] , почитайте ГОСТ Р 53780-2010 (EH 81-1:1998, EH 81-2:1998). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Я думаю, что он Вам поможет. Если добровольно выполните то, что в нем написано, то уйдете от Правил по высоте.[/QUOTE]
Я этот ГОСТ знаю. Спасибо.
Добровольно смонтировать ограждение на крыше кабины на лифтах, нам не принадлежащих, и забыть про работы на высоте - это очень заманчиво, но дорого. В нашем случае (для нас, как для подрядчиков) логичнее эти деньги потратить на обучение всех электромехаников в УЦ (в худшем случае, в лучшем - у себя в орг-ции) + выдать всем привязи. Договора иногда расторгаются, также приходят новые объекты.... Вложения могут быть бесконечные.

Да, я, как бы не собираюсь никого убеждать ни в чем. Просто вы очень узко воспринимаете словосочетание "инвентарное средство подмащивания". Вышеупомянутый ГОСТ дает развернутое представление что это такое и для чего может быть использовано.
А про лифт: вы сейчас просто не можете оторваться от понятия "ЛИФТ". Я еще раз обращаю ваше внимание, что мы сейчас говорим не о лифте, как о машине, которая перевозит людей и грузы, а о конкретном элементе лифта (о КРЫШЕ КАБИНЫ!), которая исполняет функцию рабочего места для передвижения работников по вертикали для исполнения работ, связанных с ремонтом лифта. Это все же несколько разные вещи.

Мы же сейчас разбираем не вопрос ПРО ЛИФТ, а вопрос про использование КРЫШИ КАБИНЫ ЛИФТА как средство подмащивания для работы на высоте... Разницу улавливаете?

[QUOTE]вынос мозга написал:
[QUOTE] Юлия Николаева написал:
Средства подмащивания, применяемые для организации
рабочих мест на высоте, должны находиться на учете, иметь инвентарные
номера и таблички с указанием даты проведенных и очередных испытаний...[/QUOTE]
Что самое интересное, у лифта все это есть!  
Он всегда находится на учете, имеет инвентарный номер и табличку с датами испытаний.[/QUOTE]
Вот! Меня уже опередили!

Сейчас изучаю ГОСТ 24258-88... Надеюсь, этот ГОСТ еще имеет силу...) Так вот крыша кабины лифта очень даже подходит под определение средства подмащивания. Тип: "подмости передвижные с перемещаемым раб местом с высотой раб площадки ср-ва подмащивания не более 120м". Более того, крыша кабины лифта подходит под определение: "ср-во подмащивания с машинным приводом д/перемещения раб места по высоте", которое должно иметь аппарат управления перемещением, расположенный непосредственно на рабочем месте;ограничители высоты подъема; предохранительные устройства (ловители),препятствующие самопроизвольному опусканию (падению) рабочего места. Это чисто описание конструкции лифта.

А насчет всяких инвентарных номеров, испытаний и т.п., которые должны быть у средств подмащивания - так у лифтов все это есть "в избытке" даже.

Так что я не стала бы посмеиваться) не обладая достаточными знаниями в конкретном вопросе.

Возвращаясь к лифтам)

Определение слова "лифт":
[B]Лифт[/B] - это стационарная грузоподъемная машина периодического действия, предназначенная для подъема и спуска людей и /или/ грузов в кабине, движущейся по жестким прямолинейным направляющим, у которых угол наклона к вертикали не более 15 град.

Вопрос: можно ли крышу кабины лифта подвести под определение "устройство и средство подмащивания"?

Так...Частично разобралась) Канатного доступа у нас нет, удерживающая система - да, нужна, НД не нужен.
Остался вопрос с обучением: безгруппники или присваиваем группу?

Всем добрый день.
Вынуждена также обратиться за помощью.
Ситуация следующая:Компания занимается техобслуживанием и ремонтом лифтов. Работа на крыше кабины - обычное дело. Крыша кабины практически вплотную примыкает к стене, где расположены двери, а с остальных трех сторон расстояние от края крыши до стен шахты разное (от 5см до 1м и более), ограждения по краю крыши кабины нет.
Я расцениваю этот вид работ как работа на площадке, перепад высоты более 1,8м, до края крыши от места возможного нахождения работника менее 2м, ограждения нет. Т.е. это работа на высоте без применения подмостей.

А вот дальше непонятно:
1. У нас есть канатный доступ? Что это такое? Вообще для меня непонятная фраза...).
2. Наши электромеханики по лифтам - это безгруппники или нужно обучать на группу?
3. По приложению №12 - у нас, очевидно, должна быть удерживающая система?
4. Я расцениваю работу на крыше кабины лифта как стационарное рабочее место и полагаю, что наряд-допуск на такие работы не нужен?

Спасибо!