Меню
Навигация
Novatika

Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 61 След.
Как и где обучать персонал выполнению работ на высоте?
 
Коллеги, приветствую!

Не поленился, перечитал всю ветку, в т.ч. ответ Минобра по теме необязательности лицензии.
Возникает вопрос №1: хотя бы в теории, можно ли обучить 3 ЧАКов в УЦ, а остальных, в т.ч. 2 и 3 группу, на базе организации? В теории потому что нужна программа обучения, ее еще разработать надо. НО Лицензия ведь не нужна, корочки можно в полиграфии заказать. Ведь если подумать, после выхода закона стали появляться во множестве УЦ, предлагающие корочки без обучения по сниженной цене для тех, кому некогда учиться и нет денег. От нашего работодателя они отличаются только тем, что называются не ООО "Строймонтаж", а ООО "Центр по обучению высоте". Ладно, у нас в городе некоторые даже липовые корочки по электробезопасности с фейковыми протоколами привозят к метро за мзду, но эти корочки и протоколы в РТН не бъются при проверке. А по высоте нет аналога РТН, реестра никто не ведет, требования к УЦ минимальные..
Вопрос №2: если у специалиста по ОТ нет опыта работы на высоте, как ему обучиться в УЦ на 3 группу? Просто заявить, что опыт есть?
И вопрос №3, т.к. единой точки зрения не понял: для комиссии достаточно 1го с 3 группой или все трое обязаны ее иметь?
 
Антон СПБ, приветствую! Начну с конца - вопроса №2.
Если Вас Рбтд не притянул за уши быть ответственным за "высоту", то оно вам и не надо. См. список тех кому нужна 3 группа в измененной редакции ПОТ РВ. Окромя того, Вы можете обучиться в качестве ответственного за СИЗ. Главное, что бы разъяснили, что к чему. И тут мы переходим к вопросу №1. А тут камнем преткновения служит не то- имеем мы или имеют .... или не имеем обучать персонал на 1,2 группу соответствующих по всем критериям работников внутренней комиссией, состоящих из обученных где надо специалистов. Так вот, камень преткновения - где надо (стаж/опыт работы, соответствующее обучение и даже допуск врача - об этом ниже), а не как попало. Потому как работник должен не текст инструкции на зубок выучить, а научиться работать со снаряжением, правильно его использовать и тому подобное. А для этого надо "быть в теме".
Хорошо если есть опыт, есть опытные сотрудники высотники (стажирующие, с обучением на группу и желательно в УЦ).
Теперь по допуску врача - вполне вероятно, что придется учить на группу тех кто лазает (по старым векрхолазным понятиям) - и тут даже для Рбтд важно, что бы обучающий сотрудник был допущен врачом. Иначе, господа ОТ-эшники, сами нарушаем требования ОТ.
п.с. А, по 3-му вопросу. Да, все члены "троешники"
Изменено: Евгений Анкудинов - 07.12.2015 08:45:48
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Коллеги, вопрос!
Обучили в УЦ членов комиссии, т.е. на 3 группу, теперь УЦ требует проведения стажировки для них...
Я так понимаю, что стажировка только для 1 и 2 групп? Правильно?
Если нет, то кто должен быть руководителем стажировки для членов комиссии 3 группы, если больше обученных нет? :leb:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Коллеги, вопрос!
Обучили в УЦ членов комиссии, т.е. на 3 группу, теперь УЦ требует проведения стажировки для них...
Я так понимаю, что стажировка только для 1 и 2 групп? Правильно?
Если нет, то кто должен быть руководителем стажировки для членов комиссии 3 группы, если больше обученных нет?
То же недавно обучили ЧК на 3 гр. В УЦ выдали на каждого ЧК «Дневник стажировки», где все расписано: сколько часов, смен, программа стажировки, кто проводит стажировку и т. д. Подписывает руководитель стажировки и руководитель предприятия, ставится печать предприятия. И в УЦ сразу предупредили, что в этом году будут послабления по стажировки. То есть стажировку можно проходить в своем предприятии у не обученного работника, но имеющего большой опыт работы на высоте. В 2016 такой лажи не будет. Если в организации нет обученных, то стажировку надо будет искать на стороне, то есть в организации, где есть обученные.
Изменено: Анатолий Буслаев - 07.12.2015 13:08:31
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
в УЦ сразу предупредили, что в этом году будут послабления по стажировки. То есть стажировку можно проходить в своем предприятии у не обученного работника, но имеющего большой опыт работы на высоте. В 2016 такой лажи не будет
Без комментариев! :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Я так понимаю, что стажировка только для 1 и 2 групп? Правильно?
Исходя из ПОТ РВ - да, т.к. запись о стажировке только в удостоверениях для групников. Но исходя из "опасности" работ на высоте - стажировка для всех.
Цитата
Лёлька написал:
Если нет, то кто должен быть руководителем стажировки для членов комиссии 3 группы, если больше обученных нет?
Где-то по всей видимости придётся и "опустить" требования про наличие 3-ей группы к первым руководителям стажировки. Есть опыт - есть (прослеживается по трудовой, должностной...), а раньше требований к наличию 3-ей группы не было. А то так ни у кого стажировки не будет никогда и нигде, включая УЦ!
Это как в вопросе с тем, кто создал человека. Теорию Дарвина просто приняли за истину! Но кто был первым?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Есть опыт - есть
А если ни у кого нет!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
В 2016 такой лажи не будет.
Будет! Ни кто дурдом с ПОТами отменять не собирается, нет такой информации по министерству издающему ПОТы
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Есть опыт - есть
А если ни у кого нет!
Вы кого обучили, они же раньше выполняли эти работы? Или у вас эти работы только появились?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
В 2016 такой лажи не будет.
Будет! Ни кто дурдом с ПОТами отменять не собирается, нет такой информации по министерству издающему ПОТы
Я дико извиняюсь. Что-то у меня переклинило. Не «лАжи», а «лафЫ».
 
Коллеги, доброго времени суток!

Чем больше изучаю вопрос обучения безгруппников по высоте, тем больше запутываюсь.

Склонялся к обучению своей комиссии (3 чел. на 3 группу) в УЦ, и обучение своей комиссией наших безгруппников. Так и организовал - работаем на лесах, соответственно все безгруппники.
Прочитав всю текущую ветку форума, сделал вывод, что большинство склоняется к этому же.

Однако, тут на днях прислали письмо Минтруда, где пишут что всех нужно гнать в УЦ.

И никак не стыкуется у меня это с письмом Минобра, где пишут что можно обучать самим. :headwall:

Ооднако Минобр говорит только о Порядке 1/29, про ПОТРВ ничего.. может в этом дело и все-таки нужно гнать всех в УЦ? :(

Поделитесь соображениями?
________________________________

При очередном прочтении приказа 155н возник еще один вопрос:

Работаем на лесах, руководство работами осуществляется Прорабами.
В данном случае нужна ли прорабам 3 группа по высоте (или 2я)??
Изменено: Алексей Семёнов - 09.12.2015 14:05:18
 
Цитата
Алексей Семенов написал:
Однако, тут на днях прислали письмо Минтруда, где пишут что всех нужно гнать в УЦ.
Где в ПОТ РВ написано, что всех через УЦ?!
Письмо Минтруда, Минобра для вас, чтобы в случае разной трактовки требований перетянуть ситуацию в свою сторону. Это всего лишь субъективное мнение должностных лиц
Цитата
Алексей Семенов написал:
Работаем на лесах, руководство работами осуществляется Прорабами.
В данном случае нужна ли прорабам 3 группа по высоте (или 2я)??
Работа на лесах - работа на инвентарных подмостях. Соответственно безгрупники.
Но если вы отнесете это к работам с оформлением НД (как нестационарные допустим), тогда другой коленкор...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
отнесете это к работам с оформлением НД
Остается
76. Сборка и разборка лесов производятся по наряду-допуску с соблюдением последовательности, предусмотренной ППР на высоте.
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Олег Просто написал:
отнесете это к работам с оформлением НД
Остается
76. Сборка и разборка лесов производятся по наряду-допуск у с соблюдением последовательности, предусмотренной ППР на высоте.
Да, работаем по-наряду. По-логике получается что нужна группа.

Однако, вопрос был вызван тем, что в Правилах написано (как я понял) что группы нужны работникам, которые работают без применения подмостей, и тем, кто обучает или является ЧК.
 
Получается, группа нужна тем, кто собирает леса (А подмости - вышки-тур??), а работникам, на них работающим группа не нужна.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Олег Просто написал:
отнесете это к работам с оформлением НД
Остается
76. Сборка и разборка лесов производятся по наряду-допуск у с соблюдением последовательности, предусмотренной ППР на высоте.
Перечень работ по НД составляет РБТД. Кроме этого они могут и другие работы туда включить - это их дело.
Или к примеру в течении дня штукатур работает на лесах перемещаясь по лесам вверх вниз - это не стационарность в понятии ПОТ РВ и НД соответственно
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Алексей Семёнов написал:
Однако, вопрос был вызван тем, что в Правилах написано (как я понял) что группы нужны работникам, которые работают без применения подмостей, и тем, кто обучает или является ЧК.
Есть НД - значит появляются группы
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Олег Просто написал:
отнесете это к работам с оформлением НД
Остается
76. Сборка и разборка лесов производятся по наряду-допуск у с соблюдением последовательности, предусмотренной ППР на высоте.
Перечень работ по НД составляет РБТД. Кроме этого они могут и другие работы туда включить - это их дело.
Или к примеру в течении дня штукатур работает на лесах перемещаясь по лесам вверх вниз - это не стационарность в понятии ПОТ РВ и НД соответственно
Олег, скажите пожалуйста, ведь РБТД не может не включить в перечень работ по НД работы по сборке-разборке лесов, если это четко прописано в Правилах?
И сборки-разборки вышек-тур это тоже касается - работы по НД?
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Есть опыт - есть
А если ни у кого нет!
Вы кого обучили, они же раньше выполняли эти работы? Или у вас эти работы только появились?
обучили впервые тех, кто должен остальных обучать и стажироватьсогласно новых (бес) правил по от :headwall:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Олег Просто написал:
Есть НД - значит появляются группы
Позвольте усомнится. НД может быть при разного рода работ. Единственное НО - это сборка лесов и ответственные. Они хоть и разные могут быть (по высоте), но собирающих лучше на группу обучить. Если контингент "лесовиков" небольшой - то конечно же, учитывая пресловутое НО - обучить сразу на группу. опять же, в будущем могут подвернуться работы требующие наличие группы.
А так, если смотреть на ПОТ РВ - то работы на высоте делятся на: 1 - без группы, 2 - требующие группу.
"...Работники, допускаемые к работам без применения средств подмащивания...... и т.д и т.п. .... делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы).
По ответственным: - 2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте; 3 группа - работники ..... выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по
наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте
И вот тут надо самому смотреть кто и на что должен быть обучен. Комиссия и ответственные - обязательно. В малых организациях это практически одни и те же лица.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 61 След.