Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

работа на высоте

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 57 След.
[ Закрыто ] работа на высоте
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ХЗ. Нет понятия в трудовом законодательстве "инвентарный".
в трудовом нет. Но раз этот термин используется, то могли бы дать ссылку на любой другой документ (не из трудового права), в котором дается толкование данных терминов. Чай читать умеем. А получается как в анекдоте... Странно.. ж...па есть, а слова такого нет. :)
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Комиссия это не преподаватели. При проверке знаний или аттестации никакое обучение не проводится. Потому что проверка знаний или аттестация это экзамен.
Включите в комиссию "преподавателей" или наделите их такими полномочиями. Они ведь в учебном центре на 3-ю группу обучались и наверняка это опытные работники, способные передать знания, полученные в учебном центре, работникам организации, работающим на высоте. То есть сначала организуется обучение (программа в приложении 1 приведена), а потом аттестационная комиссия проводит экзамен.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
Включите в комиссию "преподавателей" или наделите их такими полномочиями.

Еще бы они были.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
Они ведь в учебном центре на 3-ю группу обучались и наверняка это опытные работники, способные передать знания, полученные в учебном центре, работникам организации, работающим на высоте.

Ага. Все опытные. В теории.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
Но раз этот термин используется, то могли бы дать ссылку на любой другой документ (не из трудового права), в котором дается толкование данных терминов.

Не могли.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Везде встречается как аксиома, что леса, люльки, подмости являются инвентарными средствами подмащивания, а лестницы, стремянки, мостики - не инвентарными
Где вы это взяли?
Задайте в интернете поиск, чем отличаются инвентарные от не инвентарных или что такое инвентарные средства подмощения. И получите "экспертное" мнение о том, что леса и люльки это инвентарные, а лестницы и стремянки не инвентарные, без объяснения причин и критериев.
У Дюма в романе "45" есть сюжет, когда священник сидит с Шико в кабаке во время поста и у него на столе баранья нога. В пост баранину есть нельзя. Как священник выходит из положения? Говорит бараньей ноге: нарекаю тебя карпом! Рыбу в пост есть можно.
Наблюдаю полную аналогию, нарекли леса инвентарными, а лестницы не инвентарными и все!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
60. Леса, подмости и другие приспособления для выполнения работ на высоте должны быть изготовлены по типовым проектам и взяты организацией на инвентарный учет.
тут все ровно.... претензий нет. Должны быть взяты на инвентарный учет? Хорошо, возьмем.
Цитата
Александр ГЕС написал:
На инвентарные леса и подмости должен иметься паспорт завода-изготовителя.
Упс! А тут опять затык! Что такое инвентарные леса, на которые должен иметься паспорт?
Я бы разделили понятия "взять на инвентарный учет" и "инвентарные леса". На инвентарный учет (присвоить инвентарный номер, зарегистрировать в журнале и учитывать при инвентаризации) я могу взять что угодно, хоть леса, хоть ящики, хоть офисный стол. Станут ли инвентарными средства подмощения (вне зависимости от их вида) по факту присвоения им инвентарного номера и регистрации в журнале?
Изменено: Андрей Желуденко - 16.05.2017 13:29:55
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Еще бы они были.
Ну, обучение по охране труда, надеюсь, у Вас организовано? Кто обучает? Обучение безопасным методам работы на высоте не сильно отличается от обучения по ОТ.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
Обучение безопасным методам работы на высоте не сильно отличается от обучения по ОТ.

Да вы что! Это одно и тоже.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
надеюсь, у Вас организовано?

Конечно. Журнал обучения, протокол, приказы.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
Кто обучает?

Руководители. Больше некому.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
Станут ли инвентарными средства подмощения (вне зависимости от их вида) по факту присвоения им инвентарного номера и регистрации в журнале?

ХЗ. Смотря что имели в виду разработчики ПОТ под термином "инвентаризация".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Андрей Желуденко написал:
А почему не наоборот?
А потому что! По понятиям.
Цитата
Андрей Желуденко написал:
МОЖНО обучать в УЦ. А МОЖНО и внутри организации, при наличии в организации аттестационной комиссии, состоящей не менее, чем из трех членов, обученных на 3-ю группу
Ну и бред.

ПОТРВ
11. К работникам 3 группы относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей.
Названы не ПРЕПОДОВАТЕЛИ, а именно «специалисты, проводящие обучение работам на высоте» (таких вполне реально подобрать из опытных работников). И эти специалисты названы отдельно от аттестационной комиссии. Естественно такие специалисты могут быть членами аттестационной комиссии (и их можно назвать преподавателями, чтобы соблюсти требования п. 13. ПОТРВ).

При наличии таких специалистов, проводящих обучение на высоте (обученных в УЦ на 3
гр.) и наличием аттестационной комиссии в организации (обучение в УЦ на 3 гр.).
Вполне можно проводить обучение в организации с последующем экзаменом в
аттестационной комиссии работодателя (организации).
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Вполне можно проводить обучение в организации с последующем экзаменом в
аттестационной комиссии работодателя (организации).

И выдавать удостоверения?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Руководители. Больше некому.
ну, значит все же есть кому обучать. Руководителей обучить на 3-ю группу в УЦ и вперед! А аттестационная комиссия экзамен примет (протокол+удостоверение) с последующей проверкой знаний 1 раз в год.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
И выдавать удостоверения?
А почему нет? В Правилах ограничений по этому поводу нет.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
В Правилах ограничений по этому поводу нет.

Зато они есть в письмах Минтруда
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Зато они есть в письмах Минтруда
которые не являются НПА. Те письма, которые я видел не содержат ничего, кроме мнения Минтруда, без ссылок на нормативку.
 
Может они и не НПА, но судебные прецеденты с большими штрафами за Ваше заблуждение уже несли "самостоятельные" работодатели.
 
Цитата
Александр Копытин написал:
Может они и не НПА, но судебные прецеденты с большими штрафами за Ваше заблуждение уже несли "самостоятельные" работодатели.
У нас (к счастью или к сожалению) не прецидентное право. Могу предоставить Вам противоположное мнение Минтруда и ГИТ по одному и тому же вопросу. В отличие от ГИТ Минтруд не удосуживается подтвердит свое мнение нормативкой. "Самостоятельным" работодателям конечно самим выбирать на какое мнение ориентироваться, но суды (на сколько я знаю) ориентируются в первую очередь на нормы права (в данном случае на Правила), а не на трактовку Правил кем бы то ни было.
 
Цитата
Андрей Желуденко написал:
У нас (к счастью или к сожалению) не прецидентное право.

У нас много чего НЕ. Право не прецедентное только на словах. В реальности судьи могут и пользуются судебными решениями по другим делам. На этом форуме периодически всплывают разные решения.

Цитата
Андрей Желуденко написал:
но суды (на сколько я знаю) ориентируются в первую очередь на нормы права (в данном случае на Правила), а не на трактовку Правил кем бы то ни было.

Цитата
Александр Копытин написал:
но судебные прецеденты с большими штрафами за Ваше заблуждение уже несли "самостоятельные" работодатели.

Можете привести пару примеров таких дел?
 
Добрый день! Всегда направляли на работы на высоте бригаду из 2-х человек. Одна из организаций, на территории которой проводим работы, потребовала бригаду из 3-ех человек и сказала, что привлекать к таким работам 2-х человек вообще незаконно. Так ли это?
 
Цитата
ByvaliyS _ написал:
Добрый день! Всегда направляли на работы на высоте бригаду из 2-х человек. Одна из организаций, на территории которой проводим работы, потребовала бригаду из 3-ех человек и сказала, что привлекать к таким работам 2-х человек вообще незаконно. Так ли это?
а чем аргументировали?
специалист
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
а чем аргументировали?
заказчик всегда ПРАВ 8) надо просто поднять им расценки на 30%.....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Альбина Шершнева написал:
а чем аргументировали?
заказчик всегда ПРАВ надо просто поднять им расценки на 30%.....
если он всегда прав....то выполняйте его требования. И прочтите требования к числу работников, выполняющих работы на высоте по наряду допуску...может ответ увидите
специалист
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 57 След.