Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Риск поражения электрической дугой - есть или нет?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Риск поражения электрической дугой - есть или нет?, В ПОЭ ЭЭ и иной нормативке не нашел четких критериев по этому поводу. Давайте попробуем разобраться вместе.
 
Я всегда считал, что при нахождении в электроустановках выше 1000 В появляется риск поражения эл. дугой.
Технари же наши говорят, что нет. Риск возникает только если непосредственно "работать в электроустановке" (ремонт, оперативные переключения и пр.).

Заходит человек в распредустройство 10 кВ в сопровождении оперативного персонала. Заходит просто измерения произвести, или показания датчиков переписать.
Или работает в отключенном распреде 10/0,4 кВ на части 0,4. Есть у него риск попасть под дугу?

Может кто-то встречал разъяснения (или может в энергетической нормативке есть где-то) на этот счет?
 
Цитата
написал:
Я всегда считал, что при нахождении в электроустановках выше 1000 В появляется риск поражения эл. дугой.
Все зависит от устройства электроустановки в каждом конкретном случае и наличии открытых токоведущих частей в электроустановке.
Цитата
написал:
Заходит просто измерения произвести, или показания датчиков переписать.
А над ним три фазы по 10 кВ идут
 
Цитата
написал:
Или работает в отключенном распреде 10/0,4 кВ на части 0,4. Есть у него риск попасть под дугу?
Если оборудование обесточено, откуда взяться эл. дуге? Я не имею ввиду здесь ошибочные действия персонала.
Цитата
написал:
А над ним три фазы по 10 кВ идут
Откуда возьмется эл. дуга?
 
Цитата
написал:
Если оборудование обесточено, откуда взяться эл. дуге?
Вследствие ошибки персонала, или же отказа техники.
Классика жанра - поражение дугой при ошибке в диспетчерском наименовании нужной электроустановки (которая оказывается обесточенной не до конца, или не обесточенной вовсе).

Так то и электромонтеры/электрослесари почти всегда (за редким исключением) должны работать на обесточенной электроустановке (в которой дуге, как бы, взяться неоткуда), и при этом они по умолчанию должны быть "одеты" работодателем в дугостойкие комплекты, согласно нормам.


Вот и возникает вопрос, есть ли где-то разьяснения (по типам ЭУ, по видам работ проводимым в них и т.п.), хотя бы как в ПОТ ЭЭ (приказ 903н) по применению электрозащитных средств - какие и где обязательно применяются?
Изменено: fandorine - 22.09.2025 09:54:32
 
Вопрос в этом самом пресловутом "риске дуги", что считать риском поражения дугой?
Только когда он явно присутствует?
Или даже если он есть хотя бы потенциально?

К примеру:
Дали задание электромонтеру покрасить ячейку отключенную в распредустройстве 10/0,4 кВ (при этом в распреде и включенные ячейки остаются).

В чем он должен эту работу выполнять? В дугостойком комплекте? Или выданном ему параллельно костюме для защиты от ОПЗ (дугостойкий-то комплект при попадании на него краски - выйдет из строя и потребуется его замена, что достаточно проблематично, ввиду их стоимости)?
Есть ли тут риск поражения дугой, или же можно считать что его нет? (ячейка то отключена, но работает он в 10-ке)
Фактически, при соблюдении правил - риска не будет. Но чисто теоретически - риск поражения дугой присутствует, и если что-то пойдет не так или будут нарушены правила - такой риск возникнет.
 
Цитата
написал:
Откуда возьмется эл. дуга?
Межфазное замыкание, слышали про такое. При переключениях в ЭУ свыше 1000 В.
Изменено: Андрей - 22.09.2025 09:20:18
 
Цитата
написал:
Межфазное замыкание, слышали про такое.
Конечно, даже очень часто видел последствия. Речь-то о другом шла :D
Цитата
написал:
Заходит просто измерения произвести, или показания датчиков переписать.
Про переключения здесь речь не велась.
 
Цитата
написал:
В чем он должен эту работу выполнять? В дугостойком комплекте?
Посмотрите 767н, там написано, кого в обязательном порядке необходимо обеспечивать СИЗ устойвыми к эл. дуге.
 
Цитата
написал:
Заходит просто измерения произвести, или показания датчиков переписать.
Тогда межфазное замыкание
 
Цитата
написал:
Есть у него риск попасть под дугу?
ТК РФ, Статья 218. Профессиональные риски.

Как у вас с выполнением этой статьи ТК РФ? СУОТ функционирует?
 
Цитата
написал:
что считать риском поражения дугой?
Вероятность повреждения здоровья в результате воздействия электротока.
Цитата
написал:
Только когда он явно присутствует?Или даже если он есть хотя бы потенциально?
Цитата
1. Необходимыми условиями установления обязательных требований являются наличие риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, на устранение которого направлено установление обязательных требований, и возможность и достаточность установления обязательных требований в качестве мер защиты охраняемых законом ценностей.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
ГОСТ 12.4.011-89
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
ТК РФ, Статья 218. Профессиональные риски.

Как у вас с выполнением этой статьи ТК РФ? СУОТ функционирует?
Да, все есть и риск этот там прописан.
Но начальник цеха, так скажем, ставит под сомнение наличие этого риска в некоторых местах и для некоторых должностей (которые имеют доступ в РУ 10/0,4 кВ) и меня начальство попросило обосновать свою позицию "законодательно".
Найти где это прописано.
Цитата
написал:
Посмотрите 767н, там написано, кого в обязательном порядке необходимо обеспечивать СИЗ устойвыми к эл. дуге.
Спасибо.
А то я не знаю про ЕТН, ага. Вы мой вопрос видимо не поняли.
И у нас все, кому положено по ЕТН, комплектами с защитой от дуги обеспечены. Вопрос стоит о необходимости их применения в конретных случаях.
Изменено: fandorine - 23.09.2025 04:46:11
 
Цитата
написал:
Заходит просто измерения произвести, или показания датчиков переписать.
Риска эл. дуги - нет.
Цитата
написал:
Или работает в отключенном распреде 10/0,4 кВ на части 0,4.
Риска - нет, т.к. оборудование отключено.
Цитата
написал:
И у нас все, кому положено по ЕТН, комплектами с защитой от дуги обеспечены.
Тогда непонятно, в чем вопрос?
Цитата
написал:
Вопрос стоит о необходимости их применения в конкретных случаях.
Ну, Вы, наверное, знаете, что работы надо проводить с применением СИЗ.
 
Цитата
написал:
Риска - нет, т.к. оборудование отключено.
Редко встречал чтобы электрики действительно отключали оборудование, т.е. отрезали физически приходящий в РП кабель. Обычно где-нибудь там... за 15 км., какой-то рубильник отключат, бумажки напишут что всё обесточили и можно работать. Риска нет, все молодцы! СИЗ не надо. И не имеет значения, что где-то там местный разгильдяй в любой момент обратную операцию осуществить может.
 
Цитата
Редко встречал чтобы электрики действительно отключали оборудование, т.е. отрезали физически приходящий в РП кабель.
Если технические мероприятия выполнять полностью (как все нормальные электрики делают), то после отключения электроустановки должны быть приняты меры, препятствующие ошибочному или самопроизвольному включению оборудования.

А потом еще и заземлить все шины должны, со стороны потребителя в том числе - чтобы встречка не прилетела, от хитрых потребителей с генераторами, или от коллег, которые по резервной линии "внезапно отключившееся" (диспетчерская служба проспала информацию о готовящемся отключении или не довела кому нужно) оборудование пытаются запитать.
Изменено: fandorine - 24.09.2025 04:42:38
 
Цитата
написал:
Риска эл. дуги - нет.
Ну в теории нет.
А на практике - может быть авария ("земля в сети" привет) и человек заходя в РУ, даже ничего не трогая, уже подвергается риску поражения.
Вариант маловероятный, но возможный.
 
Цитата
написал:
А на практике - может быть
Цитата
3. Оценка наличия риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, проводимая федеральным органом исполнительной власти или уполномоченной организацией при разработке проекта нормативного правового акта, устанавливающего обязательные требования, должна основываться на анализе объективной и регулярно собираемой информации об уровне причиненного охраняемым законом ценностям вреда (ущерба) и (или) иной информации применительно к отношениям, при регулировании которых предполагается установление обязательных требований.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
А на практике - может быть авария ("земля в сети" привет) и человек заходя в РУ, даже ничего не трогая, уже подвергается риску поражения.
Для этого есть релейная защита. Перед тем, как работать в РУ допускающий готовит РМ.
 
Цитата
написал:
А потом еще и заземлить все шины должны, со стороны потребителя в том числе
Заземление далеко не панацея от электрической дуги
Страницы: 1 2 След.