Как законно увеличить срок носки СИЗ без процедуры продления

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#21

28.02.2020 10:12:43

Цитата
Павел написал: если защита равноценная...

Выдаваемая не огнестойкая и по логике заказчика не защищает от воздействия от повышенной температуре при пожаре. Выходит, что не равноценная.

Цитата
Серж Ростовский написал: Так речь идет о комплектах СИЗ устойчивых к воздействию эл. дуги

Нет от пожара на нефтехимическом производстве

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#22

28.02.2020 10:18:24

Цитата
gsa-1 написал: Выдаваемая не огнестойкая и по логике заказчика не защищает от воздействия от повышенной температуре при пожаре. Выходит, что не равноценная.

вы неверно мыслите.... была какая? и будет какой? новая меньше защищает или лучше?

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009	#23 0 28.02.2020 10:20:51 неверно вам подсказал..... у вас же выдача будет сверх той выданной... а не вместо... если вместо, то срок нельзя увеличить... Все будет хорошо!
Сообщение

Valensiya Klimova Гость Сообщений: 32 Баллов: 63 Регистрация: 13.02.2020	#24 0 28.02.2020 10:30:01 Речь о взрывопожароопасном производстве....
Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#25

28.02.2020 10:33:07

Цитата
gsa-1 написал: То есть считать такие СИЗ как улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов?

Нет, считать их дополнительными СИЗ в соответствии с п. 18 Межотраслевых правил 290н

Цитата

Работники сторонних организаций при выполнении работ в производственных цехах и участках, где имеются вредные и (или) опасные производственные факторы, которые могут воздействовать на работников, должны быть обеспечены своим работодателем СИЗ в соответствии с типовыми нормами, предусмотренными для работников соответствующих профессий и должностей организации, в которую их направляют.

Поскольку по своим ТОНам вы выдаете работникам спецодежду на 1(2) года постоянной носки, то думаю, что в отношении дополнительных СИЗ вы также должны учитывать постоянную их носку, а это может быть и всего 3 месяца в календарном году. Поэтому срок полезного использования такой дополнительной спецодежды может быть 4 года (по 3 месяца в год).
Но думаю, что не все согласятся с моей позицией...

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#26

28.02.2020 12:46:59

Мы железнодорожники. Ставим и убираем вагоны с мест погрузки, плюсом на территории заказчика проводим текущее содержание собственных ж.д. путей. Контингент определен. Вся проблема в том, что постоянного штата для работы на территории заказчика нет, т.к. кроме него ещё много других клиентов. Поэтому локомотивно-составительская бригада сегодня работает на ОПО, а завтра нет. Сами мы не ОПО. В 2013 г. я снялся с регистрации.
Служба ОТиПБ заказчика пока не наезжает. Обозначили только проблему, сославшись на политику и золотые правила безопасности заказчика.
Задача:
1) Убедить РБДТ что ему надо потратиться.
2) Привести доводы для налоговой, что это необходимые расходы на охрану труда.
3) Убедить ГИТ что я не верблюд т.к. сроки носки не будут соответствовать типовым.
Поэтому и задал такой вопрос.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#27

28.02.2020 13:20:34

Цитата
gsa-1 написал: Служба ОТиПБ заказчика пока не наезжает. Обозначили только проблему, сославшись на политику и золотые правила безопасности заказчика.

вы им тогда сразу тоже обозначьте проблему, что за их счет любой каприз... поэтому их хотелки вы просто обязаны включить в договор услуг.... на этом сразу проблема снимается...

Цитата
gsa-1 написал: 2) Привести доводы для налоговой, что это необходимые расходы на охрану труда.

утвердить нормы...

Цитата
gsa-1 написал: постоянного штата для работы на территории заказчика нет

тогда сделать сиз дежурными...

Все будет хорошо!

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#28

28.02.2020 13:47:12

Цитата
Павел написал: что за их счет любой каприз

Сообщение

Велемут

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#29

28.02.2020 17:09:20

Цитата
Квинтэссентор написал: Но думаю, что не все согласятся с моей позицией...

Я согласен. Фигли по ТОН то срок носки определять как два года если носят бывает и 6 месяцев и 4 месяца в году. Смотря какая зима еще. Не носят так сдайте. Пусть хранится на складе. В срок носки же не входит срок хранения так?

Или по ситуации нафига носить огнестойкие костюмы все время если бывают работы и не огнеопасные. Погрузо -разгрузочные например. Или вообще баклуши бьют и сидят. Разве когда работник отдыхает он работает?

Цитата
gsa-1 написал: Выдаваемая не огнестойкая и по логике заказчика не защищает от воздействия от повышенной температуре при пожаре.

А Заказчику не пофиг защищает она или не защищает? Трудовые договора Заказчик с вашими работниками что ле заключал? Для Заказчика важно чтоб работу выполнили и свалили.

А знаете gsa-1, что могу посоветовать - если Заказчик так ориентируется в спецодежде и похоже работники Заказчика в такой спецодежде и щеголяют то просто купите у них поношенные костюмы.

Это избавит вас от головной боли где искать нормальные костюмы. Так вот же они - на складе у Заказчика пылятся!

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#30

02.03.2020 09:28:39

Цитата
Valensiya Klimova написал: Речь о взрывопожароопасном производстве....

ПРИКАЗ от 28 марта 2007 г. N 97
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К КОМПЛЕКТАМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ДУГИ

Не путайте божий дар с яичницей...
Речь шла об огнестое, а не о защите от электрической дуги (сиз для энергетиков)-там разные материалы используются при изготовлении ради интереса посмотрите на сайтах поставщиков СИЗ, тем более в указанном вами документе нет ничего про продление СИЗ - там описано про испытание комплектов для передачи их в эксплуатацию

Сообщение

Valensiya Klimova

Гость

Сообщений: 32 Баллов: 63 Регистрация: 13.02.2020

#31

02.03.2020 09:34:55

Цитата
. -kot- написал: Не путайте божий дар с яичницей...

Я сделала акцент, что возможно тоже существуют какие то особенности. Мне Не надо указывать на счет интересоваться ТОНам от воздействия эл.дуги на этом я работаю....

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#32

02.03.2020 10:30:11

Цитата

gsa-1 написал:
Заказчик требует, чтобы наши работники одевались в СИЗ, изготовленные из тканей и материалов с огнестойкими и антиэлектростатическими свойствами. Такие СИЗ на порядок дороже выдаваемых.
Как увеличить срок носки не прибегая к процедуре продления.
P.S. Заказчик - взрывопожароопасное производство, ОПО 1 класса.

насколько вы его увеличить хотите?

Цитата
Лёлька написал: Этот срок установлен в ваших отраслевых ТОНах? Если нет, то сами установите себе срок, как для СИЗ, выдаваемых сверх типовых норм

Где это написано или ГИТу и заказчику потом рассказывать - мне "Лёлька" с форума ОТ, это сказала...? - в 290 ничего нету про СИЗ сверх норм со сроком эксплуатации - "скока" захочу

https://base.garant.ru/57300993/
статья про продление срока носки и без этого ни как...

Изменено: . -kot- - 02.03.2020 10:34:10

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#33

02.03.2020 10:34:19

. -kot-, а вы можете сделать ход конем? Есть какие-то работы, которые Заказчик выполняет на ваших путях, на ваших локомотивах и вагонах? Если есть, то найдите какие-нибудь заморочки по своим ТОНам и потребуйте их исполнения от работников Заказчика, в противном случае будете не допускать их к работам, а за просрочку разгрузки выкатывайте штрафы...

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#34

02.03.2020 10:37:33

Цитата
Квинтэссентор написал:

у меня конь по другому ходит..
есть заказчик нефтяники у них свои требования и если мой сотрудник прилетит или приедет на объект без этих СИЗ мой работник будет отстранен от работы и отправлен домой еще и штраф прилетит- и договоре это прописано и можно заказчика подержать в этом плане красным словцом- требования "кровью написаны"

Изменено: . -kot- - 02.03.2020 10:38:04

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#35

02.03.2020 10:41:30

как вариант вижу, выдавать два комплекта СИЗ один огнестой второй обычный хб- продление срока и экономия средств - хб одевать типа для общих работ и для работ не касаемых объектов заказчика, огнестой при работах на территории у заказчика.
Павел правильный совет давал.

Изменено: . -kot- - 02.03.2020 10:42:31

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#36

02.03.2020 11:18:00

Цитата
. -kot- написал: в этом плане красным словцом- требования "кровью написаны"

какой? когда находишься в 100 метрах от установки налива при её взрыве? это также как одевать сигнальный жилет, если не заметят, то и в жилете собьют.

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#37

02.03.2020 11:19:29

Цитата
gsa-1 написал: какой? когда находишься в 100 метрах от установки налива при её взрыве? это также как одевать сигнальный жилет, если не заметят, то и в жилете собьют.

а цистерны с лвж не горят и не взрываются? ну да как и каску зачем одевать - головы же нет..., а так знаю я как работают жд работники при сцепке вагонов..., получилось в бытность и на наливной эстакаде поработать немножко

Изменено: . -kot- - 02.03.2020 11:22:06

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#38

02.03.2020 11:23:41

Горят, но работники должны отцепиться и уехать. Написано в аварийных карточках. Тушить будут МЧС, ВГСЧ и т.п. :beer:

Сообщение

. -kot-

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011

#39

02.03.2020 11:27:26

а так я когда на нпз по молодости приходил там по всему заводу курилки стояли и наливщики ночью при наливе светлых нефтепродуктов курили на эстакаде.., сейчас там курить вообще на всей территории завода запрещено+ еще газоанализаторы работникам на установках раздали и смарфоны запретили. А старики рассказывали, что раньше пивной автомат на проходной стоял и люди на смену с гармонями шли по дороге на заводе)
Все меняется :beer:

Изменено: . -kot- - 02.03.2020 11:30:18

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#40

02.03.2020 12:10:45

Цитата
. -kot- написал: Все меняется

Только не всегда в лучшую сторону.
Нас пытались оштрафовать за отсутствие пепельницы в тепловозе - предусмотрена ГОСТом и отмененными Правилами пожарной безопасности на ж.д. транспорте :beer:

Сообщение

Регистрация

Вход

Как законно увеличить срок носки СИЗ без процедуры продления

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку