alex zorge, письма не являются НПА, к тому же в последнем абзаце написано: "Также информируем, что ответ Департамента на обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и представляет мнение Департамента на отдельный заданный вопрос гражданина."
Первый заместитель Министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.В.ВОВЧЕНКО
Заместитель Министра здравоохранения Российской Федерации О.О.САЛАГАЙ
а вообще это печально, какого уровня чиновники подписывают чушь
Гость
Сообщений: Баллов: 3Регистрация: 19.10.2020
0
30.07.2021 11:43:11
Цитата
alex zorge написал: , в консультанте я не увидел этой приписки
Потому, что ее там и нет. В любом случае, опять же, это не НПА. Но ситуация очень странная с этим Приказом 29н. Видимо придется ждать судебной практики. Или складывать ее на своей шкуре, так сказать.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 502Регистрация: 03.01.2012
0
30.07.2021 12:13:03
Цитата
Пахом Дмитриев написал: В любом случае, опять же, это не НПА
я бы рад если так, но меня смущает: Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований. 2. Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2499Регистрация: 06.12.2014
0
30.07.2021 13:22:39
По-моему, для всех указанных в приказах 988н/1420н и 29н канцерогенов, аллергенов и вообще всех химических веществ ПДК, устанавливающие при нормировании безопасные для здоровья уровни, существуют. Так что по всем вредным факторам согласно Письма Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021 <Об обязательных медицинских осмотрах> только с КУТ 3.1. и выше. А вот если в результате СОУТ (что вряд ли) или ПК будет установлено специфическое химическое вещество без ПДК, то тогда медосмотр необходим по принадлежности его к своему классу - канцерогены, аэрозоли и т.д.
Изменено: - 30.07.2021 13:37:16
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 502Регистрация: 03.01.2012
0
30.07.2021 14:12:07
Петр Бобров, т.е. все вещества из перечня имеют нормативы и медосмотры по ним только при КУТ 3? Другие вещества без нормативов должны обосновать медосмотр, но их нет в перечне (т.к в перечне все с нормативами) и на медосмотр по ним не отправишь.. Тогда что имели ввиду в письме?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2499Регистрация: 06.12.2014
1
30.07.2021 14:54:26
, могли иметь в виду только неурегулированность ситуации веществ без ПДК. В остальном с КУТ всё ясно. Вообще, это письмо - ответ МТ и МЗ на запрос в их адрес от РПН на страшную критику его МР 2.2.0244-21. 2.2. Гигиена труда. Методические рекомендации", где он без малейших на то полномочий прописал всем поголовные медосмотры. Потом, правда, признал, что это всё можно не выполнять.Данный совместный ответ МТ/МЗ за подписями замов соответствует официальному разъяснению, а оно не должно изменять смысл обязательных требований. В приказе 29н чётко сказано, что по вредным факторам медосмотры проходят работники только с вредными и опасными условиями труда без всяких оговорок насчёт канцерогенов и т.д. Ни в одном документе также не написано, что аэрозоли, аллергены и т.д. обладают некой исключительностью, поэтому ПДК не характеризует их безопасность. Как раз, наоборот, (гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека) (30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". К тому же в ТК и СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" -Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и опасных производственных факторов исключено или их уровни не превышают установленные гигиенические нормативы. Без всяких исключений. У канцерогенов и прочих, указанных в приказах МТ/МЗ, ПДК как безопасные уровни есть. И здесь совместное письмо не искажает законодательства и устанавливает, что основанием для медосмотров по ВПФ является только вредный класс условий труда (ВУТ). А вот для канцерогенов и прочих опасных вредных веществ без ПДК письмо прописывает необходимость медосмотров. Тут у одних такое вещество типа "Новичок" есть (шутка), проходят по всем спецам, у которых прописаны канцерогены.
Изменено: - 30.07.2021 15:39:10
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 502Регистрация: 03.01.2012
0
30.07.2021 17:29:18
Цитата
Петр Бобров написал: А вот для канцерогенов и прочих опасных вредных веществ без ПДК письмо прописывает необходимость медосмотров. Тут у одних такое вещество типа "Новичок" есть (шутка), проходят по всем спецам, у которых прописаны канцерогены.
А как по ним проходить медосмотр если их нет в перечнях МТ МЗ, а раз нет в перечнях, то нет основания направлять на МО?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2499Регистрация: 06.12.2014
0
30.07.2021 19:52:34
Химия на месте не стоит, синтезируются всё новые соединения, для которых ПДК ещё нет. Или нельзя разработать. А в перечень они попадают, там ведь как указано, например - 1.2. Мышьяк и его неорганические(КР), и органические соединения. Для подавляющего количества химических веществ, в том числе 1 -го класса опасности, ПДК есть, даже для зарина. Хотя далеко не самый отравный.
Вот без ПДК и надо посылать по соответствующему пункту, но их, к счастью, очень мало.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2170Регистрация: 24.12.2009
0
02.08.2021 14:48:14
Цитата
Петр Бобров написал: Вот без ПДК и надо посылать по соответствующему пункту, но их, к счастью, очень мало.
И как узнать по каким пунктам нет ПДК? Каждый раз при выявлении какого-либо фактора гуглить на предмет наличия или отсутствия ПДК? Им надо было тогда для таких веществ сделать дополнительную маркировку.
Вообще тема странная и мутная. Пытаются что-то придумать по ходу пьесы...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93863Регистрация: 10.01.2018
0
02.08.2021 17:46:18
Цитата
Farkas написал: И как узнать по каким пунктам нет ПДК? Каждый раз при выявлении какого-либо фактора гуглить на предмет наличия или отсутствия ПДК? Им надо было тогда для таких веществ сделать дополнительную маркировку.
Если вдруг такое вещество вдруг появится, то Вы первый об этом узнаете, СОУТчики Вас замучают вопросами и в итоге договоритесь чтобы его просто не писать в карте.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 449Регистрация: 19.02.2019
0
05.08.2021 14:13:19
Здравствуйте. Медком проходят теперь только вредники и видам работ. Ситуация следящая. Раньше проходили сотрудники психофизиологическое обследование , так как обязали, работаем с атомной энергией. И проходили медком. ионизирующие излучения. Сейчас у сотрудников вредности нет, КУТ 2. Мы все равно должны их отправлять на медком?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93863Регистрация: 10.01.2018
0
05.08.2021 15:25:09
Цитата
Александр написал: Мы все равно должны их отправлять на медком?
Вроде тема было про медосмотр как раз по вашей тематике и там не 29н порядок регламентировался.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 449Регистрация: 19.02.2019
0
06.08.2021 08:24:55
pavelh, Есть Приказ Минтруда России № 749н от 27 октября 2020 г. там При проведении предварительного и периодического медицинского осмотра работнику и лицу, поступающему на работу, осуществляется: флюшка, анализы... А вот про периодичность ни чего нет.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 449Регистрация: 19.02.2019
0
06.08.2021 08:37:18
И еще вопрос. по 29 н, отправляем только вредников и по видам работ. То есть направляем всех сотрудников с классом условий труда 3.1, подбирая необходимые пункты по Приложению к порядку, и, так называемый, декретированный персонал. Это те работники, которые в обязательном порядке проходят медосмотр с оформлением медкнижки, их список приведен в п.1 Приказ 29.н. У нас экспедиционный катер. капитан и штурман, КУТ 2. Людей не катаем, услуг не оказываем, получается сан книжку не надо. Их то по какому приказу отправлять на медком?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93863Регистрация: 10.01.2018
0
06.08.2021 10:52:13
Цитата
Александр написал: Их то по какому приказу отправлять на медком?
По какому основания есть для направления, по тому и отправлять. Если
на высоте например работают или оружие используют в работе, то по соответствующему пункту из 29н, а
Цитата
Александр написал: Приказ Минтруда России № 749н от 27 октября 2020 г.
это не про медосмотры. Но сдаётся мне для плавсостава какой-то особый медосмотр должен ещё быть, возможно 29н заменяющий. Сейчас подскажут те, кто в теме.
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 27 октября 2020 г. № 749н "Об утверждении профессионального стандарта "Работник по логистике в сфере обращения с отходами потребления"