Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

периодический осмотр за свой счет

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
периодический осмотр за свой счет
 
С доводами, изложенными выше, о необходимости работнику проходить периодический медосмотр только в том МУ, с которым работодатель заключил договор, ознакомился и в принципе и сам так всегда считал.
Поэтому прошу совета как поступить в нашей ситуации.
Работник не явился на медосмотр и был приказом отстранен от работы. Не явился, как мы полагаем, потому что было мало шансов успешно пройти одного из врачей (психиатра). Работник в последнее время изрядно неуравновешенный и даже имеет суициидальные наклонности (имеется информация из органов полиции). До периодического медосмотра пытались совместно с ПНД организовать ему внеплановое психосвидетельствование, но здесь у работника слишком много прав по законодательству, от предложенного врачами стационарного обследования он уклонялся.
И вот пришло время медосмотра, где как мы думали шансов увильнуть у него меньше, ведь в состав комиссии входит психиатр из ПНД, который "в теме" его особенностей.
Вместо удачного решения проблемы, получили что работник сначала не явился на МО, а через несколько дней после приказа об отстранении принес заключение комиссии из соседней муниципальной поликлиники (имеющей лицензию) о своей годности к исполнению обязанностей. На словах сообщил, что считает психиатра из назначенной комиссии предвзято к нему относящимся, поэтому выбрал другую комиссию, готов не требовать денег с работодателя, и вообще по конституции имеет право проходить МО в любой поликлинике.
Наскоро "погуглив" нашел откуда ноги растут, в сети полно консультаций от юристов (псевдо?), общий смысл которых сводится к главенству Конституции. Вот один из характерных примеров консультации юристом работника:

"Если у работодателя заключен договор с клиникой, то Вы должны пройти медицинский осмотр в этой клинике, т.к. за мед. осмотр оплатил работодатель. Если за мед. осмотр платите Вы, то проходите в любой аккредитованной (лицензионной) и удобной для Вас клинике или поликлинике. Отказать на этом основании нельзя. Если сомневается пусть обращается, за проверкой достоверности, в спец. органы. Сам работодатель, если не является таким органом, не имеет право обвинять бездоказательно в подделке документов. ИСХОДЯ ИЗ СТ. 20 И 21 ФЗ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ СЛЕДУЕТ, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ВЫБОРА МЕД. ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕД. ОСМОТРА. НО ПРИ ПРОХОЖДЕНИЯ ОСМОТРА В ИНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ЧЕМ ТА КОТОРАЯ ИЗБРАНА РАБОТОДАТЕЛЕМ ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ НЕСТИ РАСХОДЫ ПО ОКАЗАНИЮ МЕД. УСЛУГ. РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН ПРИНЯТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОХОЖДЕНИЯ МЕД. ОСМОТРА, Т.К. ЧАСТНЫЕ КЛИНИКИ ИМЕЮТ ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО ОКАЗЫВАТЬ МЕД. УСЛУГИ И РЕЗУЛЬТАТЫ ИХ АНАЛИЗОВ И ЗАКЛЮЧЕНИЙ ИМЕЮТ ТАКУЮ ЖЕ СИЛУ.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ(ред. от 21.07.2014)«Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.Статья 21. Выбор врача и медицинской организации1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи он имеет право на выбор медицинской организации в порядке, утвержденном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на выбор врача с учетом согласия врача. Особенности выбора медицинской организации гражданами, проживающими в закрытых административно-территориальных образованиях, на территориях с опасными для здоровья человека физическими, химическими и биологическими факторами, включенных в соответствующий перечень, а также работниками организаций, включенных в перечень организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации. Вы вправе, обратиться согласно ст. ст. 127, 140, 236, 365-360, 419 Трудового кодекса РФ, в Федеральную инспекцию по труду. который является органом государственной власти, который контролирует выполнение работодателями всех форм собственности требований трудового законодательства.. Любой работник вправе обратиться в инспекцию, указав в жалобе на допущенные работодателем нарушения его трудовых прав "

Собственно говоря, хотелось совета - можно просто игнорировать такие отсылки к Конституции, или в них что-то есть?
И может у кого-нибудь есть что из практического опыта как поступить с нашим хитрецом?
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
принес заключение комиссии из соседней муниципальной поликлиники (имеющей лицензию) о своей годности к исполнению обязанностей.
должно быть другое:

наименование вредного производственного фактора(-ов) и (или) вида работы;
результат медицинского осмотра (медицинские противопоказания выявлены, не выявлены).

а кто подписал?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
принес заключение комиссии из соседней муниципальной поликлиники (имеющей лицензию) о своей годности к исполнению обязанностей.
должно быть другое:

наименование вредного производственного фактора(-ов) и (или) вида работы;
результат медицинского осмотра (медицинские противопоказания выявлены, не выявлены).

а кто подписал?
заключение установленного образца, подписано председателем комиссии соседней поликлиники
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
Поэтому прошу совета как поступить в нашей ситуации.

А данный работник ранее проходил медосмотр у вас?

Цитата
Андрей Андрей написал:
Работник в последнее время изрядно неуравновешенный и даже имеет суициидальные наклонности (имеется информация из органов полиции)

А как данные особенности влияют на его работоспособность? Может он у вас не справляется и его надо просто уволить.

Цитата
Андрей Андрей написал:
ведь в состав комиссии входит психиатр из ПНД, который "в теме" его особенностей.

Т.е данный специалист ранее проверял работника и допустил его до выполнения работы?

Цитата
Андрей Андрей написал:
И вот пришло время медосмотра, где как мы думали шансов увильнуть у него меньше

Т.е. вы все таки гнали его на МО чтобы он не прошел МО и вы его спокойно могли уволить?
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
заключение установленного образца
а откуда они факторы узнали?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Veles написал:
А данный работник ранее проходил медосмотр у вас?
работает более 10 лет, так что каждый год
Цитата
Veles написал:
А как данные особенности влияют на его работоспособность? Может он у вас не справляется и его надо просто уволить.
работа связана с риском, поэтому те, кто будут рядом с ним в минуту опасности хотят быть уверены, что у него "крыша не поедет"
Цитата
Veles написал:
Т.е данный специалист ранее проверял работника и допустил его до выполнения работы?
Вы бывали сами на медосмотре у психиатра? Если бывали, то должны понимать, что если проверяемый соберется и за минуту нахождения в кабинете не ляпнет ничего лишнего, и в списках не состоит, то вероятность удачного прохождения близка к 100 процентам. (Что собственно и подтвердил визит работника к психиатру другой поликлиники). Кроме того ситуация сильно ухудшилась именно за последний год (в том числе и суицидальный срыв)
Цитата
Veles написал:
Т.е. вы все таки гнали его на МО чтобы он не прошел МО и вы его спокойно могли уволить?
Странный вопрос. Его никто не "гнал на МО", а всего лишь заставляли пройти процедуру, предусмотренную ТК. И не спокойно уволить, а законно уволить, раз уж он не захотел ранее пройти обследование в стационаре психиатрического профиля и заручится (возможно) медицинским заключением от специалистов, подтверждающим возможность его работы в нашей небезопасной структуре...
Изменено: Андрей Андрей - 05.05.2018 15:59:20
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
заключение установленного образца
а откуда они факторы узнали?
Как я понимаю, из имевшегося у него направления. Вы клоните к тому, что поликлиника не имела права принимать его на медосмотр, если там были реквизиты другой?
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
Статья 21. Выбор врача и медицинской организации 1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи......
не имеет никакого отношения к МО, проводимому за счет средств работодателя. Это не бесплатная медпомощь по полису, это платная процедура проверки состояния здоровья работника и соответствие этого здоровья выполняемой работе. В заключении и пишут ГОДЕН/ НЕ ГОДЕН.
Цитата
Андрей Андрей написал:
Вы клоните к тому, что поликлиника не имела права принимать его на медосмотр,
Поликлиника за его деньги приняла его - но это проблема их (поликлиники и товарища) взаимоотношений. А работник обязан пойти туда, куда направит работодатель. не явился - отстранение с объяснительной итд. Организация не обязана принимать документы от поликлиники, с которой у нее нет договора.
Изменено: Екатеринна А. - 05.05.2018 17:36:53
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
Как я понимаю, из имевшегося у него направления. Вы клоните к тому, что поликлиника не имела права принимать его на медосмотр, если там были реквизиты другой?
не об этом .... вам не надо было ему направление выдавать... с факторами...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
пытались.... организовать ему внеплановое психосвидетельствование
а обычное плановое раз в 5 лет он прошел?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Екатеринна А. написал:
А. Екатеринна
Спасибо, в теории я примерно также рассуждал. Но вот случилась практическая ситуация и здесь не хочется ошибится
Цитата
павел написал:
А. Екатеринна
Так ему выдали направление для планового периодического медосмотра. Такого маневра, если честно, не ожидали...
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
пытались.... организовать ему внеплановое психосвидетельствование
а обычное плановое раз в 5 лет он прошел?
Прошел нормально, это был еще 2014 год
 
Цитата
Екатеринна А. написал:
В заключении и пишут ГОДЕН/ НЕ ГОДЕН.
давно так не пишут...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
Прошел нормально, это был еще 2014 год
на следующий год отправите...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Андрей Андрей написал:
Прошел нормально, это был еще 2014 год
на следующий год отправите...
Следует ли понимать эту фразу как то, что по Вашему мнению в этом году мы законно ничего уже не сделаем и должны принять принесенное заключение?
Изменено: Андрей Андрей - 06.05.2018 12:28:45
 
В целом по факту результат достигнут.... периодический пройден с положительным результатом... это уже 66 процентов плюса на стороне работника...дальше зависит от судьи... и сторон... кто красноречивее выступит, того и правда...
Все будет хорошо!
 
Работник принес заключение. А где заключительный акт?
 
Цитата
Андрей Андрей написал:
Кроме того ситуация сильно ухудшилась именно за последний год (в том числе и суицидальный срыв)

А с чем связано ухудшение ситуации? С его руководителем? Что говорит руководитель о данном работнике? Или ситуация связана с личными проблемами работника?
 
Цитата
павел написал:
В целом по факту результат достигнут.... периодический пройден с положительным результатом... это уже 66 процентов плюса на стороне работника...дальше зависит от судьи... и сторон... кто красноречивее выступит, того и правда...
Павел, мнение "А. Екатерины" по данному вопросу более правильное т.к., что вы будете делать когда придет ГИТ при плановой или недай бог НС-данная бумажка (заключение) его не устроит т.к.:
ТК РФ
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего зароботка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=289887&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=7601152612333111046&mode=backrefs&REFDST=102455недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя.
Приложение N 3
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 12 апреля 2011 г. N 302н
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=29152152612385514842&mode=backrefs&REFDST=100618ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ (ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА РАБОТУ) И ПЕРИОДИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ (ОБСЛЕДОВАНИЙ) РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ И НА РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА
III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРИОДИЧЕСКИХ ОСМОТРОВ
19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки), с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
23. Поименные списки составляются и утверждаются работодателем (его уполномоченным представителем) и не позднее чем за 2 месяца до согласованной с медицинской организацией датой начала проведения периодического осмотра направляются работодателем в указанную медицинскую организацию.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=30496152612328714472&mode=backrefs&REFDST=10070724. Перед проведением периодического осмотра работодатель (его уполномоченный представитель) обязан вручить лицу, направляемому на периодический осмотр, направление на периодический медицинский осмотр, оформленное в соответствии с пунктом 8 настоящего Порядка.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=8342152612328725459&mode=backrefs&REFDST=10070825. Медицинская организация в 10-дневный срок с момента получения от работодателя поименного списка (но не позднее чем за 14 дней до согласованной с работодателем даты начала проведения периодического осмотра) на основании указанного поименного списка составляет календарный план проведения периодического осмотра (далее - календарный план).http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=27026152612328713192&mode=backrefs&REFDST=100709Календарный план согласовывается медицинской организацией с работодателем (его представителем) и утверждается руководителем медицинской организации.
26. Работодатель не позднее чем за 10 дней до согласованной с медицинской организацией даты начала проведения периодического осмотра обязан ознакомить работников, подлежащих периодическому осмотру, с календарным планом.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=1013715261232878610&mode=backrefs&REFDST=10071127. Врачебная комиссия медицинской организации на основании указанных в поименном списке вредных производственных факторов или работ определяет необходимость участия в предварительных и периодических осмотрах соответствующих врачей-специалистов, а также виды и объемы необходимых лабораторных и функциональных исследований.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=12875152612328712597&mode=backrefs&REFDST=10071228. Для прохождения периодического осмотра работник обязан прибыть в медицинскую организацию в день, установленный календарным планом, и предъявить в медицинской организации документы, указанные в пункте 10 настоящего Порядка.http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=17438152612328717399&mode=backrefs&REFDST=10071329. На работника, проходящего периодический осмотр, в медицинской организации оформляются документы, установленные пунктом 10 настоящего Порядка (при отсутствии).http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query&REFDOC=292340&REFBASE=LAW&REFPAGE=0&REFTYPE=CDLT_MAIN_BACKREFS&ts=27815261232872133&mode=backrefs&REFDST=10071430. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ.
42. По итогам проведения осмотров медицинская организация не позднее чем через 30 дней после завершения периодического медицинского осмотра обобщает результаты проведенных периодических осмотров работников и совместно с территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственного контроля и надзора в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и представителями работодателя, составляет заключительный акт.

И что и как потом ГИТу объяснять когда он штраф будет выносить?
А так на лицо полный саботаж указаниям руководства - в данном случае написать нужно Приказ об отстранения данного работника от работы до полного его прохождения периодического медицинского осмотра в соответствии с требованиями РФ (можно еще и депремировать как не исполнение требований работодателя и требований охраны труда).
А сотрудник уже если не пройдет данный медосмотр, только тогда имеет право и должен уже в МСЭК или другом похожем органе подтверждать неправоту работодателя.
А по Вашему суждению, Павел, работодатель обязан идти на поводу у такого "веселого" работника и ждать следующего года надеясь, что он снова ничего не выкинет подобного.
Изменено: . -kot- - 12.05.2018 14:32:47
 
Цитата
. -kot- написал:
что вы будете делать когда придет ГИТ при плановой или недай бог НС-данная бумажка (заключение) его не устроит
как раз его это и устроило.... есть официальный документ с печатями и с подписями об отсутствии противопоказаний... а ему больше ничего и не надо...как его оспорить? этот документ? разве он лживый? нет..
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
. -kot- написал:
что вы будете делать когда придет ГИТ при плановой или недай бог НС-данная бумажка (заключение) его не устроит
как раз его это и устроило.... есть официальный документ с печатями и с подписями об отсутствии противопоказаний... а ему больше ничего и не надо...как его оспорить? этот документ? разве он лживый? нет..
Это прокатило бы если МО был бы первичный...
А так он придет и спросит: "Где деньги, Зин" - т.е. где Заключительный акт.
А так согласно Вашему мнению все работники так могут делать т.е. получать в тех мед. учреждениях в которых они смогли договорится или пройти на шару, если у них есть подозрения что их могут по состоянию здоровья забраковать при периодическом МО.
Павел, вы меня сильно удивляете такой позицией т.к. знаю вас заочно очень давно и вы всегда отличались мнением соответствующим строгими рамками законодательства, в отличие от некоторых участников форума для которых свое мнение непонятно каким образом родившееся является догмой
Изменено: . -kot- - 13.05.2018 11:20:56
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.