Меню
Навигация
Novatika

СОУТ в образовательном учреждении (колледж)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4
СОУТ в образовательном учреждении (колледж), СОУТ преподавателей и совместителей. Определение аналогичных р.м.
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
я первый раз участвую в комиссии по СОУТ
Скоро будете профи :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
"Ваши слова да ... в уши" :D
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
"Ваши слова да ... в уши"
Да все там просто, надо только очень внимательно и тщательно изучить Методику! Будут вопросы, пишите.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Подскажите, если у нас в учебно-производственных мастерских (один цех, одна единая вентиляция, оборудование и станки, на которых работают все работники сразу и в одном режиме времени) работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?
Можно, если у каждого столяра свое индивидуальное рабочее место с однотипным оборудованием, например - электрорубанок, который закреплен только за ним. Если же все работники работают на общем оборудовании, не закрепленном индивидуально за каждым из них, и работают в разных рабочих зонах мастерской, то это будет одно групповое рабочее место, на котором работают 7 столяров. Похоже, что у Вас второй вариант.
Изменено: He-man - 25.12.2015 10:22:00
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Подскажите, если у нас в учебно-производственных мастерских (один цех, одна единая вентиляция, оборудование и станки, на которых работают все работники сразу и в одном режиме времени) работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?
Можно, если у каждого столяра свое индивидуальное рабочее место с однотипным оборудованием, например - электрорубанок, который закреплен только за ним. Если же все работники работают на общем оборудовании, не закрепленном индивидуально за каждым из них, и работают в разных рабочих зонах мастерской, то это будет одно групповое рабочее место, на котором работают 7 столяров. Похоже, что у Вас второй вариант.
Похоже так .На одном рабочем месте 7 работников.В карте будет 7 СНИЛСов и 7 подписей.
 
Цитата
Василий Авраменко написал:
Цитата
He-man написал:
Цитата
Лариса Хохлова написал:
Подскажите, если у нас в учебно-производственных мастерских (один цех, одна единая вентиляция, оборудование и станки, на которых работают все работники сразу и в одном режиме времени) работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?
Можно, если у каждого столяра свое индивидуальное рабочее место с однотипным оборудованием, например - электрорубанок, который закреплен только за ним. Если же все работники работают на общем оборудовании, не закрепленном индивидуально за каждым из них, и работают в разных рабочих зонах мастерской, то это будет одно групповое рабочее место, на котором работают 7 столяров. Похоже, что у Вас второй вариант.
Похоже так .На одном рабочем месте 7 работников.В карте будет 7 СНИЛСов и 7 подписей.
Если признать 7 рабочих мест, в т. ч. 6 аналогичных, то замеры нужно нужно проводить на 2-х рабочих местах.
 
Кто может сказать по какому пункту ТК РФ учителям предоставляется ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ рабочего времени ( в неделю)? Им как бы положено 36 часов, но сейчас законодательство так быстро меняют.. И второе : ДОСРОЧНОЕ назначение пенсии для учителя ? Действует ли ст. 27 173-ФЗ ? Сейчас вроде новый пенсионный ..400-ФЗ.
 
Цитата
Василий Авраменко написал:
Кто может сказать по какому пункту ТК РФ учителям предоставляется ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ рабочего времени ( в неделю)? Им как бы положено 36 часов, но сейчас законодательство так быстро меняют.. И второе : ДОСРОЧНОЕ назначение пенсии для учителя ? Действует ли ст. 27 173-ФЗ ? Сейчас вроде новый пенсионный ..400-ФЗ.
См. ст. 333 в частности и главу 52 в целом. И загляните в ФЗ-273 "Об образовании в РФ"
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Если признать 7 рабочих мест, в т. ч. 6 аналогичных, то замеры нужно нужно проводить на 2-х рабочих местах.
Если признать 7 рабочих мест аналогичными, то тогда следует также признать этих работников не плотниками, а операторами деревообрабатывающего оборудования, работающими на однотипных станках (одинаковом оборудовании, как указано в законе), выполняющими однотипные технологические операции, например, изготовление ножек для табуреток. К тому же, фактические условия труда на всех аналогичных рабочих местах этик станочников, все равно будут отличаться по уровням вредных производственных факторов шума, освещенности (в системе комбинированного освещения) и, возможно, пыли. Поэтому замеры в двух рабочих зонах, отнесенных к аналогичным рабочим местам, можно всегда взять под сомнение на их соответствие критериям аналогичности и, уж тем более, распространить на остальные рабочие места. Так надо ли добиваться такой оценки?
Изменено: He-man - 27.12.2015 10:15:53
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Если признать 7 рабочих мест, в т. ч. 6 аналогичных, то замеры нужно нужно проводить на 2-х рабочих местах.
Если признать 7 рабочих мест аналогичными, то тогда следует признать этих работников не плотниками, а станочниками на однотипном (одинаковом, как указано в законе) деревообрабатывающем оборудовании, выполняющими однотипные технологические операции, например, изготовление ножек для табуреток. К тому же, фактические условия труда на всех аналогичных рабочих местах этик станочников, все равно будут отличаться по уровням вредных производственных факторов шума, освещенности (в системе комбинированного освещения) и, возможно, пыли. Поэтому замеры в двух рабочих зонах, отнесенных к аналогичным рабочим местам, можно всегда взять под сомнение на их соответствие критериям аналогичности и, уж тем более, распространить на остальные рабочие места. Так надо ли добиваться такой оценки?
Наверное, так оно и есть! Но я всего лишь внес поправку в часть вот этого поста - "..работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?.."
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное, так оно и есть! Но я всего лишь внес поправку в часть вот этого поста - "..работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?.."
Её нельзя применять в принципе, так как рабочие места столяров, если они работают на оборудовании, будут отличаться по признакам аналогичности, несмотря на совпадение остальных признаков: профессии, графика работ, места работы, материалов и т. д. Если же оборудование общее для всех, то это одно рабочее место. Такой вариант - типичный для мастерских, оснащенных парком единиц разного оборудования: сверлильным,круглопильным для продольной и поперечной распиловки, токарным, фрезерным, шлифовальным, заточным станками, рубанком, фуганком и т. д., на которых попеременно работают все столяры.
Изменено: He-man - 27.12.2015 11:14:57
 
Цитата
Процедуры определения аналогичных мест порой бывают сложнее и обычных процедур СОУТ. Если же учесть, что они всегда менее надежны для окончательной оценки и чреваты последствиями, то стремиться в обязательном порядке добиваться признания аналогичности может быть не самым выгодным и оптимальным решением.
Изменено: He-man - 27.12.2015 11:28:38
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Наверное, так оно и есть! Но я всего лишь внес поправку в часть вот этого поста - "..работает 7 столяров. Можно аттестовать 1 р.м., а 6 р.м. признать аналогичными?.."
Её нельзя применять в принципе, так как рабочие места столяров, если они работают на оборудовании, будут отличаться по признакам аналогичности, несмотря на совпадение остальных признаков: профессии, графика работ, места работы, материалов и т. д. Если же оборудование общее для всех, то это одно рабочее место.
Повторюсь, с уточнением - я всего лишь внес поправку в расчет количества мест на которых должны проводиться замеры в соответствии с п. 1 ст. 16 ФЗ-426. 7 х0,2 = 1,4 (но не менее чем на двух РМ). Что касается признать - 7 РМ или 1 РМ, то возможно Вы и правы. Я не могу оценить правильность вашей точки зрения, т. к. не имею информации о трудовом процессе этих столяров. А даром ясновидения, к сожалению, не обладаю!
Изменено: Сергей Бардин - 27.12.2015 11:22:05
 
Сергей Бардин, Да, здесь Вы правы с расчетом. Но перед ОО и комиссией работодателя встает задача, какие два места из семи следует выбрать для оценки: наугад, ткнув пальцем, на самых плохих (например, по результатам предыдущих замеров в АРМ) или наоборот, самых хороших? Хотя для задачи аналогичности лучше всего будут подходить рабочие места с минимальным ожидаемым расхождением фактических показателей инструментальных замеров, так как в противном случае все потуги по определению аналогичности могут оказаться напрасными. Но если такие рабочие места окажутся самыми плохими, то работодатель рискует получить в СОУТ результаты о всех плохих аналогичных рабочих местах. Ему это надо?
Изменено: He-man - 27.12.2015 11:45:07
 
Цитата
He-man написал:
Сергей Бардин , Да, здесь Вы правы с расчетом. Но перед ОО и комиссией работодателя встает задача, какие два места из семи следует выбрать для оценки: наугад, ткнув пальцем, на самых плохих (например, по результатам предыдущих замеров в АРМ) или наоборот, самых хороших? Хотя для задачи аналогичности лучше всего будут подходить рабочие места с минимальным ожидаемым расхождением фактических показателей инструментальных замеров, так как в противном случае все потуги по определению аналогичности могут оказаться напрасными. Но если такие рабочие места окажутся самыми плохими, то работодатель рискует получить в СОУТ результаты о всех плохих аналогичных рабочих местах. Ему это надо?
Наверное, перед ОО не было больших проблем, если организация труда в России была на более высоком уровне. Ведь в трудовых отношениях должно быть противостояние, в хорошем смысле. Между РБТДЛем и работником, вернее его представительным органом. Если бы работники защищали свои права (законными способами конечно) и использовали свой ресурс прописанный в НПА, то и хозяин стремился бы к консенсусу! Но, увы, мы до этого видимо не доросли. Или пока не доросли! Более печально, что у нас и низкая организация управленческого труда. Одна из причин, которое - отсутствие должного взаимодействие линейных руководителей и функциональных служб! А многие и не понимают различия между ними! Т. е. у нас в основном, отсутствует коллективный разум при принятии решений! Особенно в таких направлениях как - ОТ, экология, пожарная безопасность и др. Которые, как многие считают, не нужны и требуют затрат!
 
Цитата
He-man написал:
Сергей Бардин , Да, здесь Вы правы с расчетом. Но перед ОО и комиссией работодателя встает задача, какие два места из семи следует выбрать для оценки: наугад, ткнув пальцем, на самых плохих (например, по результатам предыдущих замеров в АРМ) или наоборот, самых хороших?
Я, после Вашего # 72 смоделировал трудовой процесс. В цеху работает 7 столяров 6-го разряда. За каждым закреплен один комбинированный станок одной марки. И есть 1 станок фрезерный и 1 токарный. На которых работают все 7 столяров. Это будет 7 аналогичных РМ?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Это будет 7 аналогичных РМ?
Я полагаю, что однозначный ответ сходу дать сложно. Если все 7 столяров выполняют на этих двух станках однотипные и одинаковые по сложности трудовые операции с одинаковой нагрузкой по продолжительности работы на них, то вполне может быть. Но в их картах условий труда на рабочем месте следует указывать для каждого столяра все три станка.
А теперь представьте ситуацию, в которой вместо уволившегося столяра был принят на работу другой, не имеющий допуска к работе на фрезерном станке. Тогда будет ли его рабочее место аналогичным? И какую карту ему следует давать подписывать? А не придется ли заново проводить для него СОУТ?.
Изменено: He-man - 27.12.2015 22:12:35
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Это будет 7 аналогичных РМ?
Я полагаю, что однозначный ответ сходу дать сложно. Если все 7 столяров выполняют на этих двух станках однотипные и односложные трудовые операции с одинаковой нагрузкой по продолжительности рабочего времени, то вполне может быть. Но в их картах условий труда на рабочем месте следует указывать для каждого столяра все три станка.
А теперь представьте ситуацию, в которой вместо уволившегося столяра был принят на работу другой, не имеющий допуска к работе на фрезерном станке. Тогда будет ли его рабочее место аналогичным? И какую карту ему следует давать подписывать? А не придется ли заново проводить для него СОУТ?.
А какой доступ нужен к фрезерному станку, если все столяры одной и высшей квалификации - 6 разряд?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
А какой доступ нужен к фрезерному станку, если все столяры одной и высшей квалификации - 6 разряд?
Совсем необязательно, чтобы столяры даже высокой квалификации были станочниками на фрезерных станках. В любом случае без прохождения инструктажа по безопасным методам труда на данном станке и успешного прохождения стажировки он допуск к самостоятельной работе не получит. В металлобработке фрезеровщик - это отдельная профессия, имеющая, кстати, несколько специальностей по типам станков (горизонтально-фрезерный, вертикально-фрезерный станок, обрабатывающий центр, станок с ЧПУ и т. п.)
Изменено: He-man - 27.12.2015 22:33:54
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
А какой доступ нужен к фрезерному станку, если все столяры одной и высшей квалификации - 6 разряд?
Совсем необязательно, чтобы столяры даже высокой квалификации были станочниками на фрезерных станках. В любом случае без прохождения инструктажа по безопасным методам труда на данном станке и успешного прохождения стажировки он допуск к самостоятельной работе не получит. В металлобработке фрезеровщик - это отдельная профессия, имеющая, кстати, несколько специальностей по типам станков (горизонтально-фрезерный, вертикально-фрезерный станок, обрабатывающий центр, станок с ЧПУ и т. п.)
Про инструктаж согласен. И я привел эту условную ситуацию к тому, что не зная все нюансов трудового процесса в конкретной организации, можно дать не совсем верный совет
Страницы: Пред. 1 2 3 4