Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

СОУТ пожарных

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
СОУТ пожарных
 
Ajax
Так понимаю льготы и компенсации в настоящее время им не предоставляются?
Не предоставляются.

1) Примерно по этому варианту и хотели работать. Когда начинаем разбираться подробно понимаем, что есть сложности с воплощением в жизнь.
То что у отдельных работников может "выскочить" класс 3.1 даже без тушения пожара знаю. Возможностей поощрять премированием не имеем (на самоокупаемости), можем только предоставлять компенсации предусмотренные ТК.

2) Откладывать до 31 декабря 2018 года тоже наверное не совсем правильно, разве не обязаны провести СОУТ по общей методике, если нет особенностей для нашего вида деятельности?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Цитата
Андрей написал:
Наверное есть. Не совсем моя специфика.
Если у Вас есть лицензия на тушение пожаров в соответствии с ПП РФ от 31.01.2012 №69, то требования НПА МЧС в области пожарной безопасности распространяются и на вашу фирму. Поэтому наверное лучше увязать требования ТК РФ с этими документами.
Сотрудники Федеральной противопожарной службы МЧС России работающие в 24 часовом режиме имеют "раннюю" пенсию, доплату за сложность и напряженность, увеличенные отпуска, бесплатный проезд и многое другое, чего у наших пожарных нет.
 
Цитата
Андрей написал:
Сотрудники Федеральной противопожарной службы МЧС России работающие в 24 часовом режиме имеют "раннюю" пенсию, доплату за сложность и напряженность, увеличенные отпуска, бесплатный проезд и многое другое, чего у наших пожарных нет.
Я и не писал о государственном пенсионном обеспечении, всего лишь об НПА МЧС. И понял уже, что это не ваша специфика.
 
Цитата
Андрей написал:
2) Откладывать до 31 декабря 2018 года тоже наверное не совсем правильно, разве не обязаны провести СОУТ по общей методике, если нет особенностей для нашего вида деятельности?
Обязано провести, но с учетом:
Статья 27 ФЗ-426:
6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года.
Статья 10:
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:

1) рабочих мест работников, профессии, должности, специальности которых включены в списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых осуществляется досрочное назначение страховой пенсии по старости;

2) рабочих мест, в связи с работой на которых работникам в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами предоставляются гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;

3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.
Так как Ваши работники не соответствуют ни одному из вышеперечисленных пунктов, то у Вас есть право проводить поэтапно до 31 декабря 2018 года.
 
Здравствуйте, прочитал ветку, ответа не нашёл.Соответственно прошу помощи в следующей ситуации, просьба, по возможности ответ дать с ссылкой на НПА, т.к. сам не могу найти в интернете.
Необходимо провести СОУТ в подразделениях противопожарной службы субъекта РФ, входит в состав Государственной Противопожарной Службы, но не МЧС, Пенсионное обеспечение МЧСа на нас не распространяется, равно как все их льготы. Работаем по трудовому Кодексу РФ, льготного выхода на пенсию нет, выходим на пенсию как простые работники, за исключением того, что работаем в условиях приравненных к крайнему северу, пока не отменили даннную норму ФЗ, Лицензии на тушение пожаров нет.
. По предыдущей АРМ, пожарным, водителям, начальникам караулов,командирам отделений, короче,всем кто работает в ПЧ установлен класс 3.2. Рабочий процесс включает в себя не только тушение пожаров, проведение аварийно-спасательных работ на вызове, по распорядку дня идёт: 8.00-8.30 развод караулов (приёмка пожарной техники, куда входит проверка работоспособности всех узлов и агрегатов автоцистерн, двигатель, насос, пожарно-техническое вооружение, в т.ч. и на надстройке автомобиля, т.е. высота до 2,5м, проверка дыхательных аппаратов на сжатом воздухе (дале ДАСВ) и т.д., далее в 09.00 до 12.45 проведение занятий, как теоретических так и практических ( прокладка рукавных линий, передвижение в различных позах (ползком, на корточках, в полный рост) в ДАСВ, спасение, самоспасение по пожарным спасательным верёвкам с различной высоты, в т.ч. и 17,30 метров, установка пожарных машин на различные водоисточники (водоёмы ,гидранты) переноска пострадавших, пожарно-технического вооружения, проведение пожарно-тактических занятий и учений и т.д., далее обед с 13-14, отработка нормативной документации по тушению пожаров выезд на объекты на автомашинах- 14-15.30, административно-хозяйственные работы по ремонту пожарно-технического вооружения, и в целом по зданию Пожарной Части, пожарного депо, пожарной автотехники 15.30-18.00, ужин 18.00-19.00, самостоятельная подготовка 19.00-20.00, в принципе тоже самое что и с 9.00-12.45, личное время 20.00-23.00, отдых, за исключением диспетчера и дневального с 23.00-06.00, далее подготовка к разводу и завтрак 06.00-08.30. Все работы,проводимые при занятиях выполняются в БОП и снаряжении (боевая одежда пожарных, куда входит каска,подшлемник, куртка,полукомбинезон, сапоги пожарного, перчатки пожарного, пояс, карабин, топор, почти все занятия проходят в стеснённых условиях, автотехника 80-90х г выпуска, газоотводов нет, здания 80х годов постройки, нормам, указанных в НПБ 101-95 (требования к объектам пожарной охраны) не соответствует. температурный режим так же не соответствует.
Погомгите с определением нормативной документации по которой должно проводиться СОУТ, на какие СанПин ориентироваться при несении караульной службы, т.е. в режиме несения караульной службы в здании пожарной части, по пожарам, ДТП и иным авариям понятно, там 4й класс. управление требует 2 карты, в ПЧ 2й класс, на пожаре 4й, но в ПЧ большая загазованность, температурный режим не соблюдается, работники топят котлы отопления, колят дрова и т.д. Как правильно провести СОУТ.
 
Цитата
максим иванов написал:
Погомгите с определением нормативной документации по которой должно проводиться СОУТ
28 декабря 2013 года N 426-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"

Постановлением Правительства РФ от 14.12.2016 N 1351 в Перечень рабочих мест, на которых СОУТ проводится с учетом особенностей, внесены изменения, а именно из перечня исключен п. 9 «Рабочие места работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ, работы по ликвидации чрезвычайных ситуаций».
Так что проводите по общей методике, получаете вожделенный 4 класс и все дела.
 
28 декабря 2013 года N 426-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА"
Статья 12. Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов

9. Комиссия вправе принять решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц. Условия труда на таких рабочих местах относятся к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений.

По моему это Ваш случай.
 
спасибо за ответы, т.е. получается, в режиме ожидания, не на пожаре, нанятый эксперт проводит замеры загазованности воздуха в пожарном депо, уровень освещённости, электромагнитного излучения, далее определяет тяжесть трудового процесса при повседневной службе, при этом не производит ни каких замеров при спуске по спасательной верёвке, лестницах, работе с дыхательным аппаратом, прокладке рукавных линий, т.к. может нести угрозу жизни и здоровью, и по совокупности определяет класс? А как обосновать перед управой почему комиссия приняла решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, при проведении данных мероприятий документально? комиссия заведомо подчинена работодателю, т.е. фактически управе, управа требует 2 карты, мол как хотите, так и делайте, но в ПЧ (режим ожидания) 2, на пожаре 4й, но условия труда-то не улучшились?
 
Цитата
максим иванов написал:
управа требует 2 карты
Ну управа-то может требовать что угодно, а законодатель предусматривает такую возможность?
Цитата
максим иванов написал:
А как обосновать перед управой почему комиссия приняла решение о невозможности проведения исследований (испытаний)
А что, вы сможете создать безопасные условия для проведения замеров экспертом скажем на позициях ствольщика (у очага пожара)? А если не сможете - все основания для оформления протокола у вас есть.
Цитата
максим иванов написал:
далее определяет тяжесть трудового процесса при повседневной службе, при этом не производит ни каких замеров при спуске по спасательной верёвке, лестницах, работе с дыхательным аппаратом, прокладке рукавных линий
Работу пожарного знаю, считаю что даже если попытаться провести подробные измерения и подсчеты по данным направлениям результаты будут все-равно в пределах допустимого класса по приложению N 20 к Методике проведения СОУТ (тяжесть трудового процесса). Тем не менее никто не вправе помешать вам поставить перед экспертом задачу провести все эти процедуры (поделитесь потом итогами).

Цитата
максим иванов написал:
эксперт проводит замеры загазованности воздуха в пожарном депо, уровень освещённости

Вот здесь риски выйти на вредность уже выше. Нужно готовить в спецоценке помещения и технику.

Вы сами-то определитесь, что вам нужно второй или четвертый класс?
 
Цитата
Андрей написал:
Вы сами-то определитесь, что вам нужно второй или четвертый класс?
А чьи-то хотелки имеют значение?
Если реально есть выезды на пожары и их тушение, то оценщики просто обязаны установить 4 класс.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Если реально есть выезды на пожары и их тушение, то оценщики просто обязаны установить 4 класс.
Откуда такой глубокий вывод? Где это так написано?

Вот раньше действительно было, например:

ПРИКАЗ от 31 августа 2007 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА

20. В случаях проведения работ в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.) измерения и оценки условий труда не проводятся.
Измерения и оценка условий труда не проводятся в тех случаях, когда это противопоказано из соображений безопасности для основной работы или работы специалистов, производящих замеры.
43. Проведение работ в условиях чрезвычайных ситуаций (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.) классифицируется по вредности и (или) опасности производственных факторов по классу 4, по травмобезопасности - по классу 3.

Просветите, где что-то сказано про тушение пожаров или спасательные работы или ликвидацию чрезвычайных ситуаций в ФЗ-426 или приказе № 33н.

"оценщики просто обязаны установить 4 класс"

Приказ № 33н:
17. Комиссия вправе принять решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочем месте может создать угрозу для жизни работника, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц. Условия труда на таких рабочих местах относятся к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений.
Решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений по основанию, указанному в настоящем пункте, оформляется протоколом комиссии, содержащим обоснование принятия этого решения и являющимся неотъемлемой частью отчета.

То есть комиссия работодателя принимает решение и передает его оценщикам. Нет решения - нет 4 класса.
Изменено: Андрей - 09.03.2017 08:12:52
 
Цитата
Андрей написал:
Цитата
system написал:
Если реально есть выезды на пожары и их тушение, то оценщики просто обязаны установить 4 класс.
То есть комиссия работодателя принимает решение и передает его оценщикам
эксперты которых в соответствии с п. 92 методики СОУТ устанавливают класс. А эксперты понимают, что при тушении пожара пожарные вполне могут погибнуть, что соответствует характеристике 4 класса. И вряд ли какой-нибудь эксперт рискнет лишиться своего сертификата, установив класс, отличный от четвертого. Хотя, конечно, в жизни всякое бывает. Вполне возможно, что есть и бесстрашные эксперты, которым все нипочем.
Изменено: system - 09.03.2017 08:28:35
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Андрей написал:
Вы сами-то определитесь, что вам нужно второй или четвертый класс?
на пожаре и т.д. понятно 4й класс, тут без вопросов, интересует именно режим ожидания. В идеале, по справедливости, т.к. условия не созданы, то должен быть 3.1,3,2, но как обосновать, такое решение и вообще, сколько карт должно быть 1 или 2? я ни где не нашёл чёткого указания ни на 1, ни на 2.
 
Цитата
Андрей написал:
(поделитесь потом итогами).
хорошо
Цитата
system написал:
А чьи-то хотелки имеют значение?
хм, бюджетная организация, на нач.отряда давят из управы, что бы сделал в депо 2й класс
 
Цитата
Андрей написал:
То есть комиссия работодателя принимает решение и передает его оценщикам. Нет решения - нет 4 класса.
Для начала проводится идентификация вредных и опасных факторов. Может во время тушения и мерить нечего согласно 33н. Затем, если действительно создается угроза жизни, комиссия принимает решение о не проведение измерений и КУТ 4. Если комиссия не захочет принять данное решение, то организация проводящая измерения отказывается их проводить. Далее суд...
 
Цитата
system написал:
при тушении пожара пожарные вполне могут погибнуть
Водитель маршрутки или хлебовозки тоже может погибнуть, выходя на линию. Но никому не придет в голову ставить ему 4 класс. Хотя по моему скромному мнению водитель маршрутки рискует ГОРАЗДО больше водителя пожарного автомобиля.
Более того, изучая вопрос проведения СОУТ пожарных, пытался обнаружить "опасные профессии", по которым бы была проведена спецоценка и в соответствии с пунктом 17 методики был бы установлен 4 класс, благо в ФЗ-426 есть статья 15 п. 6. (про размещение на сайте). Вот казалось бы водолазы или горнопроходчики на шахтах. Мне, как не специалисту в этих областях, казалось что тут то точно 4 класс. Горнопроходчик к тому же в отличие от пожарного постоянно (а не время от времени, в зависимости от наличия пожара) находится в зоне риска взрыва. И что же я увидел: и у водолазов и у горнопроходчиков классы 3.2-3.3. То есть эксперты серьезных организаций проводивших спецоценку не побоялись

system написал:
Цитата
лишиться своего сертификата
Цитата
system написал:
установив класс, отличный от четвертого
А может быть дело в том, что
Цитата
system написал:
эксперты которых в соответствии с п. 92 методики СОУТ устанавливают класс.
всего лишь проводят замеры на тех рабочих местах и зонах, которые подала комиссия работодателя и если
Цитата
Андрей написал:
комиссия работодателя
не
Цитата
Андрей написал:
принимает решение
и не
Цитата
Андрей написал:
передает его оценщикам
то
Цитата
Андрей написал:
Нет решения - нет 4 класса
 
Цитата
Влад77 написал:
Если комиссия не захочет принять данное решение, то организация проводящая измерения отказывается их проводить. Далее суд...
Что скажете по водолазам и горнопроходчикам ? 8)
 
Цитата
максим иванов написал:
В идеале, по справедливости, т.к. условия не созданы, то должен быть 3.1,3,2,
Вам не нужно угадывать какой "по справедливости" должен быть класс в пожарном депо. Просто подавайте на СОУТ все рабочие зоны в ПЧ, а эксперты оценят допустимые у вас условия труда или вредные. Может случится так,что отсутствие газоотводов, техника 80 годов и пр. окажется недостаточным даже для класса 3.1.
 
Цитата
Андрей написал:
Что скажете по водолазам и горнопроходчикам ?

Цитата
Влад77 написал:
Для начала проводится идентификация вредных и опасных факторов. Может во время тушения и мерить нечего согласно 33н.
 
Цитата
Влад77 написал:
Цитата Влад77 написал:
Для начала проводится идентификация вредных и опасных факторов. Может во время тушения и мерить нечего согласно 33н.
Ну то есть говорить, что
Цитата
system написал:
Если реально есть выезды на пожары и их тушение, то оценщики просто обязаны установить 4 класс.
Рановато.
А также говорить, что
Цитата
Влад77 написал:
Цитата
Если комиссия не захочет принять данное решение, то организация проводящая измерения отказывается их проводить. Далее суд...
Тоже преждевременно.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.