Шико написал: 6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 25360Регистрация: 08.06.2015
1
29.06.2018 15:20:54
да и с дописывание в карту аналогичных мест вопрос не однозначный, слишком много заморочек и не стыковок. Поэтому новая СОУТ на новые РМ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 25360Регистрация: 08.06.2015
1
29.06.2018 15:22:34
Цитата
Вадим Славин написал: Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
Разные, максимум под аналогичные подвести, это позволит сэкономить на стоимости...
Дальше так просто не определить, надо знать, с какой сменностью и по сколько человек в смену работает работников!
электрики 36 человек - если работают в 4 смены, то 3664=9 человек в смену, т.е. 9 РМ: 1РМ и 8 аналогичных (замеры делаются на 20% РМ, т.е на 2 РМ и составляется 1 карта СОУТ)
Итого: 6+9=15 РМ Остается 1 РМ, тогда получается, что электрики по надзору (9 человек) работают посменно, по 1 человеку в смену. Если они работают по другому, то 16РМ не получится! Если они работают в 4 смены, то получается, что 2 человека в смену и 1 подменный с другим графиком работы. Тогда выходит еще 3 РМ (2 аналогичных и 1 подменного). Тогда итого будет 15+3=18 РМ
Дальше так просто не определить! А вводных маловато. Ведь!
Осталось выяснить какие электрики: - электрик - электрик по надзору а может существует электрик, который работает с 8 до 17.
Да, я шут, я циркач, так что же?
Гость
Сообщений: Баллов: 7Регистрация: 13.04.2018
0
02.07.2018 12:30:40
Уважаемые коллеги! Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?! 7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
Консультант
Сообщений: Баллов: 12840Регистрация: 19.01.2016
0
02.07.2018 15:02:55
Цитата
Вадим Славин написал: Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше
Да нет, в вашем случае работников вдвое меньше, чем рабочих мест.
Цитата
Вадим Славин написал: 7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
Считайте по головам.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
03.07.2018 08:55:47
Цитата
Вадим Славин написал: Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!
2 аналогичных, на которых работает 1 чел
Цитата
Вадим Славин написал: 7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
7 аналогичных РМ, на которых работает столько людей, сколько числятся по факту
Не обязательно. Только при совпадении всех признаков, указанных в п. 6 ст. 9 426-ФЗ.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Гость
Сообщений: Баллов: 20Регистрация: 07.08.2018
0
07.08.2018 16:33:33
Цитата
Влад77 написал: да и с дописывание в карту аналогичных мест вопрос не однозначный, слишком много заморочек и не стыковок. Поэтому новая СОУТ на новые РМ
Полностью согласна. Признать аналогичным рабочее место после проведения СОУТ нельзя. В перечне рабочих мест его в графе аналогичных нет, в карте нет, в договоре прописано четкое количество рабочих мест, возможно даже имеется приложение с перечнем. А самое главное в выгруженных данных во ФГИС Митруда аналогичное место само собой не появится.
Гость
Сообщений: Баллов: 20Регистрация: 07.08.2018
0
07.08.2018 16:37:23
Цитата
Вадим Славин написал: И такой еще вопрос. Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
Если в штатке они так и называются с дополнениями в виде "детского отделения" и "платного отделения", либо они трудятся по штатке в разных отделах, то это однозначно разные рабочие места. Если отдел один и название должности одно, то возможна аналогичность, либо признание 1 рм ( на 1 рм работают 2 человека посменно), но это если в должностной нет уточнений кого именно лечат они (детей - не детей). Разные должностные -разные рабочие места.
Гость
Сообщений: Баллов: 20Регистрация: 07.08.2018
0
07.08.2018 16:44:49
Цитата
Вадим Славин написал: Уважаемые коллеги!Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
СОУТ проводится на рабочее место на полный день, а не на ставку. В Поликлиниках многие работают по 0.25 ставки на нескольких должностях (в разных отделениях), но не смотря на это, в карте будет фигурировать минимум на 1 рабочее место 1 человек, а не четверть. Соответственно Итоговая численность людей в сводной ведомости будет выше фактической.
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
07.08.2018 16:49:40
Цитата
Naya написал: Признать аналогичным рабочее место после проведения СОУТ нельзя.
Статья 9. Подготовка к проведению специальной оценки условий труда 5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах 1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам. 2. На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
07.08.2018 16:53:46
- это БОТ, раскачивающий бородатые темы?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 20Регистрация: 07.08.2018
0
08.08.2018 08:06:15
Цитата
Олег Просто написал: 5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
До начала, а не во время выполнения работ и уж точно не после утверждения отчета.
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
08.08.2018 08:15:51
Цитата
Naya написал: До начала, а не во время выполнения работ и уж точно не после утверждения отчета.
Ну и?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
После завершения СОУТ не вносятся изменения перечень рабочих мест. Если было 1 рм оценено, а после ввели еще 1 единицу в штат - необходимо это место оценивать в новой СОУТ. А если вы считаете, что можно дописать в карту аналогией, то как инспектору будете объяснять почему в карте отсутствует индивидуальный номер рабочего места и почему отсутствуют комплект протоколов на это рабочее место? Измерения проводятся на 20% аналогичных, но не менее 2х рм.
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
08.08.2018 10:34:09
Цитата
Naya написал: А если вы считаете, что можно дописать в карту аналогией,
Не считаю... Считаю (на основании ФЗ о СОУТ) порядок действий таков: 1. Имеем в штатном расписании 8 единиц завсклада. При проведении СОУТ оценили эти р.м., при этом признали их аналогичными и оценили 2 р.м. из 8. Результаты применили ко всем восьми. Выдержки из ФЗ приводить или сами почитаете? 2. Далее, через полгода в ШР вводится ещё одна должность завсклада. Создали комиссию, которая разработала Перечень р.м., на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест. Вновь введенное р.м. комиссия признала аналогичным тем, на которых провели СОУТ полгода назад! 3. Протоколом заседания комиссии закрепили: к этому месту применимы результаты проведенной ранее СОУТ (ст.16, п.1), карта СОУТ в том числе (ст.16, п.2), при этом декларация на эти р.м. подана!
Есть аргументы против (на основании ФЗ)?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 20Регистрация: 07.08.2018
0
08.08.2018 12:51:34
Цитата
Олег Просто написал: Есть аргументы против (на основании ФЗ)?
есть
ст. 9 п. 5 5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
ст. 9 п.3 3. Специальная оценка условий труда проводится в соответствии с методикой ее проведения, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
ст. 15 п.1 пп. 2, 3, 9 1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда: 2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах; 3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах; 9) заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда.
В заключении эксперта (на основании которого составляется декларация) отражается количество всех рабочих мест и основных и аналогичных.
В утвержденной форме, методикой 33Н, карты СОУТ есть строка "Количество и номера аналогичных рабочих мест" В утвержденной форме, методикой 33Н, перечня р.м. ест столбец "Наличие аналогичного рабочего места (рабочих мест)" под №4, в которой отражаются все индивидуальные номера аналогичных рабочих мест. В утвержденной форме, методикой 33Н, сводной ведомости есть столбец "Количество рабочих мест и численность работников, занятых на этих рабочих местах".
ст. 15 п.2 5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.
это делается, чтоб экспертная организация в срок отгрузила отчет во ФГИС. ст. 18
Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда 2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения: 1) в отношении работодателя: ж) количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка условий труда; 2) в отношении рабочего места: а) индивидуальный номер рабочего места; в) страховой номер индивидуального лицевого счета работника или работников, занятых на данном рабочем месте; г) численность работников, занятых на данном рабочем месте; 6. Сведения, содержащиеся в информационной системе учета, используются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, подведомственной ему федеральной службой и координируемыми им государственными внебюджетными фондами, а также федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда и страховщиками в целях, указанных в настоящего Федерального закона.
Вот придет инспектор у него одни данные из ФГИС, а в отчете другие.
ст.17 п.1 пп.1 1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях: 1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
Вновь организованное рабочее место – рабочее место, которое до его введения отсутствовало в штатном расписании работодателя. Такое рабочее место появляется в связи с изменениями в структуре работодателя, что может быть подтверждено актом ввода нового оборудования, изменениями в штатном расписании и другими документами. То что вы писали в ранее применимо к коллективному рабочему месту, либо р.м. где уволился человек и приняли нового. И как быть, по вашей логике, если ввели не 1, а 3 завскладом, а СОУТ всего полгода назад провели? Вот только от 11 рм 20% будет 3 и комплектов протоколов тоже должно быть 3.