Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Расчет рабочих мест

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 18 След.
Расчет рабочих мест
 
И такой еще вопрос. Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
 
Цитата
Вадим Славин написал:
теперь работает ортодонт
Цитата
Вадим Славин написал:
врач-стоматолог
Цитата
Шико написал:
6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.
 
да и с дописывание в карту аналогичных мест вопрос не однозначный, слишком много заморочек и не стыковок. Поэтому новая СОУТ на новые РМ
 
Цитата
Вадим Славин написал:
Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
Разные, максимум под аналогичные подвести, это позволит сэкономить на стоимости...
 
Цитата
Влад77 написал:
Цитата
Вадим Славин написал:
Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
Разные, максимум под аналогичные подвести, это позволит сэкономить на стоимости...
оформления одной карты вместо двух.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
А вот тут и выходит не стыковочка

Цитата
Лёлька написал:

Дальше так просто не определить, надо знать, с какой сменностью и по сколько человек в смену работает работников!

электрики 36 человек - если работают в 4 смены, то 3664=9 человек в смену, т.е. 9 РМ: 1РМ и 8 аналогичных (замеры делаются на 20% РМ, т.е на 2 РМ и составляется 1 карта СОУТ)

Итого: 6+9=15 РМ
Остается 1 РМ, тогда получается, что электрики по надзору (9 человек) работают посменно, по 1 человеку в смену.
Если они работают по другому, то 16РМ не получится!
Если они работают в 4 смены, то получается, что 2 человека в смену и 1 подменный с другим графиком работы. Тогда выходит еще 3 РМ (2 аналогичных и 1 подменного).
Тогда итого будет 15+3=18 РМ
Дальше так просто не определить!
А вводных маловато.
Ведь!

Цитата
Надежда Иванова написал:

Электрики работаю в 4 смены сутки через 3.
1 Р.М. на котором работают сутки, через 3.

Иванова Надежда или я ошибаюсь?

И нет у нас
Цитата
Лёлька написал:

электрики в смену


Осталось выяснить какие электрики:
- электрик
- электрик по надзору
а может существует электрик, который работает с 8 до 17.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Уважаемые коллеги!
Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!
7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
 
Цитата
Вадим Славин написал:
Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше
Да нет, в вашем случае работников вдвое меньше, чем рабочих мест.
Цитата
Вадим Славин написал:
7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
Считайте по головам.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Вадим Славин написал:
Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!

2 аналогичных, на которых работает 1 чел

Цитата
Вадим Славин написал:
7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!

7 аналогичных РМ, на которых работает столько людей, сколько числятся по факту
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
2 аналогичных,
7 аналогичных РМ
Не обязательно.
Только при совпадении всех признаков, указанных в п. 6 ст. 9 426-ФЗ.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Влад77 написал:
да и с дописывание в карту аналогичных мест вопрос не однозначный, слишком много заморочек и не стыковок. Поэтому новая СОУТ на новые РМ
Полностью согласна. Признать аналогичным рабочее место после проведения СОУТ нельзя. В перечне рабочих мест его в графе аналогичных нет, в карте нет, в договоре прописано четкое количество рабочих мест, возможно даже имеется приложение с перечнем. А самое главное в выгруженных данных во ФГИС Митруда аналогичное место само собой не появится.
 
Цитата
Вадим Славин написал:
И такой еще вопрос. Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?!
Если в штатке они так и называются с дополнениями в виде "детского отделения" и "платного отделения", либо они трудятся по штатке в разных отделах, то это однозначно разные рабочие места. Если отдел один и название должности одно, то возможна аналогичность, либо признание 1 рм ( на 1 рм работают 2 человека посменно), но это если в должностной нет уточнений кого именно лечат они (детей - не детей). Разные должностные -разные рабочие места.
 
Цитата
Вадим Славин написал:
Уважаемые коллеги!Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?!
СОУТ проводится на рабочее место на полный день, а не на ставку. В Поликлиниках многие работают по 0.25 ставки на нескольких должностях (в разных отделениях), но не смотря на это, в карте будет фигурировать минимум на 1 рабочее место 1 человек, а не четверть. Соответственно Итоговая численность людей в сводной ведомости будет выше фактической.
 
Цитата
Naya написал:
Признать аналогичным рабочее место после проведения СОУТ нельзя.
Статья 9. Подготовка к проведению специальной оценки условий труда
5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах
1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.
2. На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Naya - это БОТ, раскачивающий бородатые темы? :laugh4:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
До начала, а не во время выполнения работ и уж точно не после утверждения отчета.
 
Цитата
Naya написал:
До начала, а не во время выполнения работ и уж точно не после утверждения отчета.
Ну и?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Ну и?
После завершения СОУТ не вносятся изменения перечень рабочих мест. Если было 1 рм оценено, а после ввели еще 1 единицу в штат - необходимо это место оценивать в новой СОУТ. А если вы считаете, что можно дописать в карту аналогией, то как инспектору будете объяснять почему в карте отсутствует индивидуальный номер рабочего места и почему отсутствуют комплект протоколов на это рабочее место? Измерения проводятся на 20% аналогичных, но не менее 2х рм.
 
Цитата
Naya написал:
А если вы считаете, что можно дописать в карту аналогией,
Не считаю...
Считаю (на основании ФЗ о СОУТ) порядок действий таков:
1. Имеем в штатном расписании 8 единиц завсклада. При проведении СОУТ оценили эти р.м., при этом признали их аналогичными и оценили 2 р.м. из 8. Результаты применили ко всем восьми. Выдержки из ФЗ приводить или сами почитаете?
2. Далее, через полгода в ШР вводится ещё одна должность завсклада. Создали комиссию, которая разработала Перечень р.м., на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест. Вновь введенное р.м. комиссия признала аналогичным тем, на которых провели СОУТ полгода назад!
3. Протоколом заседания комиссии закрепили: к этому месту применимы результаты проведенной ранее СОУТ (ст.16, п.1), карта СОУТ в том числе (ст.16, п.2), при этом декларация на эти р.м. подана!

Есть аргументы против (на основании ФЗ)?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Есть аргументы против (на основании ФЗ)?
есть

ст. 9 п. 5
5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

ст. 9 п.3
3. Специальная оценка условий труда проводится в соответствии с методикой ее проведения, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

ст. 15 п.1 пп. 2, 3, 9
1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:
2) перечень рабочих мест, на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
3) карты специальной оценки условий труда, содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;
9) заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда.

В заключении эксперта (на основании которого составляется декларация) отражается количество всех рабочих мест и основных и аналогичных.

В утвержденной форме, методикой 33Н, карты СОУТ есть строка "Количество и номера аналогичных рабочих мест"
В утвержденной форме, методикой 33Н, перечня р.м. ест столбец "Наличие аналогичного рабочего места (рабочих мест)" под №4, в которой отражаются все индивидуальные номера аналогичных рабочих мест.
В утвержденной форме, методикой 33Н, сводной ведомости есть столбец "Количество рабочих мест и численность работников, занятых на этих рабочих местах".

ст. 15 п.2
5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.

это делается, чтоб экспертная организация в срок отгрузила отчет во ФГИС. ст. 18

Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда
2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения:
1) в отношении работодателя:
ж) количество рабочих мест, на которых проведена специальная оценка условий труда;
2) в отношении рабочего места:
а) индивидуальный номер рабочего места;
в) страховой номер индивидуального лицевого счета работника или работников, занятых на данном рабочем месте;
г) численность работников, занятых на данном рабочем месте;
6. Сведения, содержащиеся в информационной системе учета, используются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, подведомственной ему федеральной службой и координируемыми им государственными внебюджетными фондами, а также федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда и страховщиками в целях, указанных в статье 7 настоящего Федерального закона.

Вот придет инспектор у него одни данные из ФГИС, а в отчете другие.

ст.17 п.1 пп.1
1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;

Вновь организованное рабочее место – рабочее место, которое до его введения отсутствовало в штатном расписании работодателя. Такое рабочее место появляется в связи с изменениями в структуре работодателя, что может быть подтверждено актом ввода нового оборудования, изменениями в штатном расписании и другими документами.
То что вы писали в ранее применимо к коллективному рабочему месту, либо р.м. где уволился человек и приняли нового.
И как быть, по вашей логике, если ввели не 1, а 3 завскладом, а СОУТ всего полгода назад провели?
Вот только от 11 рм 20% будет 3 и комплектов протоколов тоже должно быть 3.
Изменено: Naya - 08.08.2018 12:55:49
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 18 След.