Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Naya (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]system написал:
тем не менее, у каждого из них есть свое рабочее место. Несмотря на то, что работники бывают в одних и тех же рабочих зонах (но в разное время) и пользуются одним и тем же инструментом (но в разное время).[/QUOTE]
Бригада дорожных рабочих из 5 человек. Вместе вышли с лопатами и т.д. и т.п. на всех инструментах стоят инвентарные номера, но они не закреплены за конкретным рабочим. Они вышли на один участок и вместо например колупаю асфальт. по очереди отдыхая. 2 работают - 2 курят, потом меняются. Зона одна и та же, инструмент один и тот же. Прошу заметить не аналогичный (как например 2 закрепленных за разными людьми авто одной марки одного года впуска) а один и тот же инструмент передают из рук в руки. Причем может у них там 1 отрезная машинка на всех и ей по очереди пользуются. Так почему вы считаете что это не одно рабочее место на котором работают 5 человек?
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Олег Просто написал:
По вашей логике подчеркивания и выделения: при принятии нового работника на место уволенного тоже будете проводить СОУТ, чтобы его СНИЛС попал во ФГИС?[/QUOTE]
Нет. СНИЛС никуда не добавляется ни во ФГИС, ни в карты, с картой сотрудника только ознакамливают. Но во ФГИС должны быть отгружены все индивидуальные номера рабочих мест.

Коллективное место не зверь, а рм на котором работают несколько человек. Например несколько дорожных рабочих из одной бригады - привязки к зоне нет, все на одном участке; личного оборудования нет - все пользуются одним и тем же инструментом по очереди, значит это одно рабочее место.

Странно, что вы  к требованиям оценки относитесь со всей серьезностью, а требования по заполнению сводной ведомости упускаете из виду.
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Олег Просто написал:
Есть аргументы против (на основании ФЗ)?[/QUOTE]
есть

ст. 9 п. 5
5. Комиссия [B]до начала выполнения работ[/B] по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

ст. 9 п.3
3. Специальная оценка условий труда проводится[B] в соответствии с методикой[/B] ее проведения, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

ст. 15 п.1 пп. 2, 3, 9
1. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, составляет отчет о ее проведении, в который включаются следующие результаты проведения специальной оценки условий труда:
2) [B]перечень рабочих мест[/B], на которых проводилась специальная оценка условий труда, с указанием вредных и (или) опасных производственных факторов, которые идентифицированы на данных рабочих местах;
3) [B]карты специальной оценки условий труда[/B], содержащие сведения об установленном экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, классе (подклассе) условий труда на конкретных рабочих местах;
9) [B]заключения эксперта[/B] организации, проводящей специальную оценку условий труда.

В заключении эксперта (на основании которого составляется декларация) отражается количество [B]всех[/B] рабочих мест и основных и аналогичных.

В утвержденной форме, методикой 33Н, карты СОУТ есть строка "Количество и номера аналогичных рабочих мест"
В утвержденной форме, методикой 33Н, перечня р.м. ест столбец "Наличие аналогичного рабочего места (рабочих мест)" под №4, в которой отражаются все индивидуальные номера аналогичных рабочих мест.
В утвержденной форме, методикой 33Н, сводной ведомости есть столбец "Количество рабочих мест и численность работников, занятых на этих рабочих местах".

ст. 15 п.2
5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.

это делается, чтоб экспертная организация в срок отгрузила отчет во ФГИС. ст. 18

Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда
2. В информационной системе учета объектами учета являются следующие сведения:
1) в отношении работодателя:
[B]ж) количество рабочих мест[/B], на которых проведена специальная оценка условий труда[B];[/B]
2) в отношении рабочего места:
[B]а) индивидуальный номер рабочего места;[/B]
[B]в) страховой номер индивидуального лицевого счета [/B]работника или работников, занятых на данном рабочем месте;
[B]г) численность работников, занятых на данном рабочем месте;[/B]
6. Сведения, содержащиеся в информационной системе учета, используются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, подведомственной ему федеральной службой и координируемыми им государственными внебюджетными фондами, а также федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда и страховщиками в целях, указанных в [URL=http://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-28122013-n-426-fz-o/#100052]статье 7[/URL] настоящего Федерального закона.

Вот придет инспектор у него одни данные из ФГИС, а в отчете другие.

ст.17 п.1 пп.1
1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;

Вновь организованное рабочее место – рабочее место, которое до его введения отсутствовало в штатном расписании работодателя. Такое рабочее место появляется в связи с изменениями в структуре работодателя, что может быть подтверждено актом ввода нового оборудования, [B]изменениями в штатном расписании и другими документами.[/B]
То что вы писали в ранее применимо к коллективному рабочему месту, либо р.м. где уволился человек и приняли нового.
И как быть, по вашей логике, если ввели не 1, а 3 завскладом, а СОУТ всего полгода назад провели?
Вот только от 11 рм 20% будет 3 и комплектов протоколов тоже должно быть 3.
Изменено: Naya - 08.08.2018 12:55:49
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Олег Просто написал:
Ну и?[/QUOTE]
После завершения СОУТ не вносятся изменения  перечень рабочих мест. Если было 1 рм оценено, а после ввели еще 1 единицу в штат - необходимо это место оценивать в новой СОУТ. А если вы считаете, что можно дописать в карту аналогией, то как инспектору будете объяснять почему в карте отсутствует индивидуальный номер рабочего места и почему отсутствуют комплект протоколов на это рабочее место? Измерения проводятся на 20% аналогичных, но не менее 2х рм.
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Олег Просто написал:
5. Комиссия [B]до начала выполнения работ [/B]по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.[/QUOTE]
До начала, а не во время выполнения работ и уж точно не после утверждения отчета.
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Вадим Славин написал:
Уважаемые коллеги!Врач-стоматолог детского отделения по совместительству также врач-стоматолог платного отделения. Теперь если подсчитывать рабочие места и занятых на них работников, то получится работников в двое больше списочной численности. Как быть?! Или тоже по сменам подсчитывать?!7 рабочих мест медсестер (4 в детском отделении и 3 в платном) работают одни и теже сотрудники, как подсчитать сколько занято сотрудников?![/QUOTE]
СОУТ проводится на рабочее место на полный день, а не на ставку. В Поликлиниках многие работают по 0.25 ставки на нескольких должностях (в разных отделениях), но не смотря на это, в карте будет фигурировать минимум на 1 рабочее место 1 человек, а не четверть. Соответственно Итоговая численность людей в сводной ведомости будет выше фактической.
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Вадим Славин написал:
И такой еще вопрос. Врач-стоматолог детского отделения и врач-стоматолог платного отделения (установка одна) это разные рабочие места?![/QUOTE]
Если в штатке они так и называются с дополнениями в виде "детского отделения" и "платного отделения", либо они трудятся по штатке в разных отделах, то это однозначно разные рабочие места. Если отдел один и название должности одно, то возможна аналогичность, либо признание 1 рм ( на 1 рм работают 2 человека посменно), но это если в должностной нет уточнений кого именно лечат они (детей - не детей). Разные должностные -разные рабочие места.
Расчет рабочих мест
 
[QUOTE]Влад77 написал:
да и с дописывание в карту аналогичных мест вопрос не однозначный, слишком много заморочек и не стыковок. Поэтому новая СОУТ на новые РМ[/QUOTE]
Полностью согласна. Признать аналогичным рабочее место после проведения СОУТ нельзя. В перечне рабочих мест его в графе аналогичных нет, в карте нет, в договоре прописано четкое количество рабочих мест, возможно даже имеется приложение с перечнем. А  самое главное в выгруженных данных во ФГИС Митруда аналогичное место само собой не появится.
Назначение сокращенной продолжительности рабочего времени
 
[QUOTE]Александр написал:
Должность: Санитарка (мойщица) лабораторного отделения (3.2 - биологический фактор).Необходимы основания для назначения сокращенной продолжительности рабочего времени. По результатам СОУТ она не назначена, как можно "обыграть" эту ситуацию и назначить?[/QUOTE]
Если по предыдущим результатам АРМ или СОУТ была вредность и предоставлялся сокращенный рабочий день, то можно оставить сокращенный день согласно 421 ФЗ ст 15 п 3

3. При реализации в соответствии с положениями Трудового [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_302957/#dst0]кодекса[/URL] Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
СОУТ на новых РМ электрогазосварщиков, Как быть со льготами до окончания СОУТ и пенсией по Спискам?
 
[QUOTE]Евгения написал:
3.1 по химии? Т.е. молоко = пенсия. Либо нет молока - нет пенсии.Или 3.1. по любому фактору?[/QUOTE]
Чтоб сварщику поставили досрочную пенсию, у него должен выйти вредный класс УТ не важно по какому фактору. Из списков на пенсию 1 и 2 пенсия назначается за вредный класс. Молоко же назначается по 45Н. Чтоб сотрудник получил молоко должно совпасть несколько факторов: 1) чтоб вышел вредный класс УТ; 2) чтоб вещество, по которому вышла вредность было в списках в 45Н; 3) чтоб сотрудник работал в данных условиях труда с данным веществом более половины смены.
СОУТ на новых РМ электрогазосварщиков, Как быть со льготами до окончания СОУТ и пенсией по Спискам?
 
[QUOTE]Лёлька написал:
Досрочная пенсия, если класс, как минимум 3.1! Забудьте про время[/QUOTE]
Не совсем так. В протоколах оценка из расчета на полный рабочий день. Соответственно вышла вредность  - в карту ставится сварщику пенсия (при условии что у него корректное наименование по штатке и  оно соответствует коду ОК, которое присутствует в списках 1 и 2). Но если устраивается человек на 0.5 ставки, в эту карту его впишут, но пенсию не дадут.
Хотят отменить льготы по колдоговору.
 
Списки списками, но доп отпуск за вредные условия труда по 117 ТК. Если СОУТ не проведен - это нарушение . Нужно срочно провести СОУТ и назначить компенсации за вредность в соответствии с результатами. А так же внести информацию о УТ в трудовой  договор сотрудникам, согласно ст 57 ТК
СОУТ и штатное расписание, Меняют штатку
 
[QUOTE]Олег Просто написал:
Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.2. На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.[/QUOTE]
Олег, эта информация касается просчета рабочих мест,на которых будут проводится измерения. Если у вас аналогичные рабочие места, например, 8 бухгалтеров, то измерения будут проводиться на двух столах, а в карте будут фигурировать все 8 человек. Остальные 6 рабочих мест тоже оцениваются, но тк они аналогичны, нет необходимости проводить измерения и выдавать протоколы. Если индивидуальных номеров оставшихся 6 бухгалтеров не будет в карте, то получается, что они не оценены - СОУТ на их местах не проводилась! В форме перечня рабочих мест из 33Н есть графа дополнительная графа, в которой отражаются все аналогичные рабочие места.

Все что я писала выше относиться и к аналогичным местам водителей погрузчика, но если они действительно аналогичны. Т.е. все погрузчики одной марки и одного года выпуска.
Компенсации за условия труда.
 
[QUOTE]Юлия написал:
Могут ли сотрудники требовать сохранения компенсационных мер согласно п.3 статьи 15 421-ФЗ так как условия труда, послужившие установлению компенсаций не изменились?[/QUOTE]
Не могут, т.к. компенсации сохраняются только на рабочих места с вредными УТ. Вот если бы у вас по результатам СОУТ вышел класс 3.1 и в карте бы прописали только доплаты, то по 421 ФЗ вы бы могли получать еще доп отпуск, хоть он и не отражен в карте.

3. При реализации в соответствии с положениями Трудового [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_302957/#dst0]кодекса[/URL] Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) [B]в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда[/B], компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

Экспертиза результатов СОУТ ничего не изменит, т.к. в рамках СОУТ не проводятся измерения коэффициента пульсации, волн от ПЭВМ и изменился протокол по напряженности, в нем больше не отражается время работы с ПЭВМ.
Если УТ не соответствуют нормам, проведите производственный контроль. Классы там не выставяются, зато контролируются все параметы по всем факторам. Если показатели не будут соответствовать нормативам, вы сможете потребовать у работодателя привести показатели в норму.
Изменено: Naya - 07.08.2018 15:30:58
Куда обращаться с жалобой на организацию, проводящую СОУТ
 
[QUOTE]Татьяна написал:
Так что я хочу сама выяснить отношения с этой горе -экспертами

Прикрепленные файлы
Замечания по материалам СОУТ.doc  (56 КБ)[/QUOTE]
Татьяна, большинство лабораторий идут на встречу заказчику и вносят изменения. Если только отчет не был отгружен во ФГИС Минтруда.

Некоторые ваши замечания не имеют основания. Так, например, заключение по идентификации не входит в состав отчета СОУТ, так что его вам могут и не предоставлять. Убрать освещение вы не можете просить, это на усмотрение эксперта. Т.к. даже у офисного работника могут быть прецизионные работы с величиной объектов различения менее 0,5 мм. Если сотрудник работает с распечатанными документами, хвостик у запятой и есть нужная величина объекта различения, для идентификации освещенности. В протоколах по химии и АПФД не должно быть приборов по микроклимату. Т.к. в результатах СОУТ протоколы оценки, а приборы по микроклимату могут быть отражены в протоколах измерения или в журнале измерений. Микроклимат измеряют, чтоб установить, что условия нормальные, после этого проводятся измерения химии и АПФД. Я думаю понятно, что в протоколах оценки информация по приборам и самому микроклимату отражать нет необходимости, во-первых к ценке это не имеет никакого отношения, во-вторых если условия бы не соответствовали, то и измерения бы не проводились.

А отсутствие в отчете перечня мероприятий и наличие некорректного перечня рабочих мест, конечно грубые нарушения. В перечне рабочих мест не должны быть отражены  зоны, форма перечня представлена в 33Н.

ГИТ вам не поможет урегулировать вопрос с вашим отчетом, они могут только проверить выгрузки во ФГИС. Вам поможет только экспертиза и на основании этих результатов, компания, проводящая СОУТ, обязана будет переделать отчет.
Отпуск до СОУТ
 
[QUOTE]Calipso написал:
То есть, мы ходим предоставить работникам их доп. отпуск за период январь-август, когда СОУТ еще не был установлен класс 3.2.Так можно вообще?[/QUOTE]
Результаты по СОУТ вступают в силу после утверждения отчета по СОУТ, соответственно до утверждения не было на данных рабочих местах вредности и согласно ст 117 ТК РФ вы не можете предоставить данную льготу. Но работодатель может обеспечить доп. отпуск до утверждения отчета из своей прибыли.

Хочу так же отметить, что у медиков и пед работников свой удлиненный отпуск, т.е. у них отпуск итак составляет не 28 дней, а больше. И если по результатам СОУТ, на данных рабочих местах, выходят условия труда с классом 3.2, 3.3, 3.4, то  отпуск по вредности суммируется с удлиненным отпуском.
Хотят отменить льготы по колдоговору.
 
[QUOTE]Екатерина Мирошниченко написал:
сейчас финансовый орган запретил давать дополнительные дни к отпуску потому что нет соут. Правомерно ли это?[/QUOTE]
Если доп отпуск давался за вредные  условия труда, то правомерно. А если это доп отпуск за ненормированный рабочий день, то неправомерно. Т.к. ненормированный рабочий день не влияет на результаты СОУТ. В протоколе по напряженностив СОУТ больше нет таких граф (в отличие от протоколов по напряженности в АРМ)
Хотят отменить льготы по колдоговору.
 
[QUOTE]Екатерина Мирошниченко написал:
В организации НИКОГДА не была проведена СОУТ. Однако в колдоговоре без соут прописали компенсации некоторым работникам ( дополнительные дни к отпуску, молоко)[/QUOTE]
А на основании чего предоставлялись льготы? В самом кол договоре эта информация не отражена?
Отзывы об организациях, проводящих СОУТ
 
[QUOTE]Хендс Израэль написал:
По закону мерить должен эксперт, значит пусть приезжает эксперт.[/QUOTE]
Проводить измерения не обязательно должен именно эксперт. Эксперт обязан провести оценку условий труда. Чтоб стать экспертом СОУТ нужно иметь высшее образование, опыт работы в ИЛ и обучение 72 часа. В эти 72 часа не входит обучение измерениям факторов УТ по всем нормативным документам (особенно касается это мокрой химии).
почему рабочие места на которых установлен КУТ 2 и трудятся инвалиды 2 и 3 группы, не включаются в декларацию?
 
Инвалидам можно работать на рм с вредными УТ, если это позволяет ИПР. Вот почему инвалид по слуху не может работать на рм, где вредность 3.1 по тяжести, если это физически развитый мужчина? На заводе в Лен. обл. видела такого сотрудника. Противопоказаний по подъему тяжестей у него нет.  Существуют квоты по приему на работу инвалидов. Специально резервируются трудовые места. В поликлинике видела сотрудника инвалида (медсестра по массажу), хотя на данном рабочем месте была вредность по биологическому фактору.
Страницы: 1