Обучение оказанию первой помощи

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Регистрация: 24.05.2021

#841

29.06.2023 08:58:51

Цитата
написал: Давно пора выйти из неуправляемого заноса!

Еще есть вопросы про "обучение оказанию ППП", которое должно проводиться не "в ходе проведения инструктажа на рабочем месте", а в "ходе сдачи на права" при следующих обстоятельствах:

Скрытый текст
... утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?

и есть вопросы про "обучение оказанию ППП", которое почему-то не должно проводиться "в ходе проведения тренировок на рабочем месте". Реалии же таковы:

Скрытый текст

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 30.06.2023 15:55:06

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ

Сообщение

Евгений Печорин

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#842

29.06.2023 11:37:11

Цитата
И. о. ответственного за неисполнение обязанностей написал: Евгений, реалии жизни: после одного несчастного случая со смертельным исходом один из таких мужиков, а именно, тот, кто

Это хорошо. Лично я всегда использую имеющийся жизненный опыт обучаемых. Но я не инструктирую. Я именно обучаю.

Цитата
И. о. ответственного за неисполнение обязанностей написал: в ответ на подобное "требование" требует провести с ним "инструктаж", а именно, прочитать ему то, что прописано инструкциям

А вот это уже проблема инструктирующих.

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!

Сообщение

Евгений Печорин

Консультант

Сообщений: 1425 Баллов: 8572 Регистрация: 12.03.2011

#843

29.06.2023 11:48:44

Цитата
Юла написал: я знаю, что при расследовании НС/ проверках ГИТ такие вопросы всплывают, на основании чего проводили инструктаж, кто разрабатывал программу, инструкции

Вот мне такое ни разу не встречалось. Проверяют - что должно быть сделано. Кто за это ответственный. И так как что-то не сделано, из того что должно быть сделано, виновным назначают ответственным. За качество инструктажа по ПП ни разу не встречал, чтобы "притянули".

Сообщение

Юла

Гость

Сообщений: 23 Баллов: 47 Регистрация: 04.12.2018

#844

29.06.2023 13:19:26

Цитата

вот а мы после ентого начали указывать в программах, инструциях программах, на основании чего мы их разработали, чтобы не было вопросов, что мы там не учли чтото.. у каждого свой опыт и свой гит а у каждого гита свой таракан;))

Изменено: Юла - 29.06.2023 16:04:46

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#845

29.06.2023 13:52:11

Цитата
написал: Обоснуй, почему "сама"?

а чтобы не говорил, что не так сказали, не так понял и вообще не помню (такие хитро..ые до сих пор встречаются). А так и инструкцию в руках подержал и подпись свою не откажется нарисовать...

Цитата
написал: а про "сам пусть читает" - так: Цитата Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника

РСП обязан провести ИОТ , а каким образом - на его усмотрение. И вообще у РСП в тот момент зуб болел, он и рта не раскрывал, только пальцами шевелил....Найдете где запрет про чтение "самой" - поделитесь информацией, только рекомендательные письма просьба не предлагать.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#846

29.06.2023 14:07:49

Цитата

написал:
вот а мы после ентого начали указывать в программах, инструциях программах, на основании чего мы их разработали, чтобы не было вопросов, что мы там не учли чтото.. у каждого свой опыт и свой гит а у каждого гита свой таракан;))

Сильно видно напугали. Процесс создания программы или инструкции - процесс творческий и зависит от фантазий автора (составителя), тут уж как кто может. Последняя инструкция по ОТ , сотворенная коллегой СОТом по нынешнему постановлению, составляла 80 листов А4. И начальство сказало : "Правильно, пусчай читают, подписи собери, и еже ли чо, мы всегда найдем невыполнение ЛНА нашего монастыря." И кто-то возмутился или кто-то до конца долистал (не путать с чтением)?

Сообщение

И. о. ответственного за неисполнение обязанностей

Постоянный участник

Сообщений: 1920 Баллов: 3853 Регистрация: 24.05.2021

#847

29.06.2023 14:40:43

Цитата
написал: Найдете где запрет про чтение "самой" - поделитесь информацией, только рекомендательные письма просьба не предлагать.

Цитата

96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:

...

в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;
...

Скрытый текст

Скрытый текст
Это "требования охраны труда", содержащиеся "Правилами", в содержании которых примерно ориентируюсь, так как по мере необходимости "изучаю требования охраны труда" так, чтобы ясным стало содержание этих "требований".

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 30.06.2023 19:17:13

Сообщение

Юла

Гость

Сообщений: 23 Баллов: 47 Регистрация: 04.12.2018

#848

29.06.2023 16:08:19

Цитата

написал:

Цитата
процесс творческий и зависит от фантазий автора (составителя), тут уж как кто может.

ну это вы гиту потом будете рассказывать;)) кто как смог, а он вам - как было надо;)) дай Бог чтоб повезло, и чтоб только гиту;)

Коллеги, так всё таки кто-н из СОТов - разрабатываете свою инструкцию ПП для проведения инструктажей? и если да - на основании чего?

Меня процесс интересует, опыт, как другие СОТы работают. Если у вас инструкция по ПП есть - кого в разработчики ставите, кого в утвержданты?

Изменено: Юла - 29.06.2023 16:28:19

Сообщение

Виталий

Постоянный участник

Сообщений: 808 Баллов: 3250 Регистрация: 11.03.2015

#849

29.06.2023 16:57:05

Цитата
написал: Коллеги, так всё таки кто-н из СОТов - разрабатываете свою инструкцию ПП для проведения инструктажей? и если да - на основании чего?

Да. На основании
https://last.mednet.ru/umk

Цитата
написал: кого в разработчики ставите

Себя, так как имею определенный опыт в оказании ТМ.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#850

29.06.2023 21:27:17

Цитата
написал: ну это вы гиту потом будете рассказывать;)) кто как смог, а он вам - как было надо;))

А вот это полная чушь. Ни один ГИТ "как было надо" не расскажет, т.к они сами не знают как надо, т.к. их интересует только наличие. (не в обиду инспекторам)

Цитата
написал: кто-н из СОТов - разрабатываете свою инструкцию ПП для проведения инструктажей? и если да - на основании чего?

"Инструкция ПП для проведения инструктажей"? А зачем? Есть инструкция по оказанию ПП, которая и применяется при проведении инструктажей любого вида.

Сообщение

Владимир Туров

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 09.08.2023

#851

09.08.2023 14:11:23

Товарищи эксперты.
Помогите разобраться. У нас в компании работает около 70 человек. Это руководители и специалисты. В общем только офисные работники. В соответствии с п.33 Правил 2464 наши работники не попадают под требование обучению ПП. Но возник вопрос:
1. А нужно ли разрабатывать инструкцию по оказанию ПП? Ведь раз работники не попадают под требование обучения, а инструктаж — это вид обучения, то учить по ПП не нужно, инструктировать по ПП не нужно, и инструкция получается не нужна.
2. Но при этом в перечень рекомендуемых тем для водного инструктажа (п.11, Приложение 1) есть тема: Оказание первой помощи. В данном контексте Правил слово "рекомендуемых" носит обязательный к исполнению характер?
Другими словами, может ли мы, исходя из вышеизложенного, не разрабатывать инструкцию по оказанию первой помощи и не включать в вводный инструктаж тему по оказанию первой помощи, а пользоваться только инструкцией к аптечке первой помощи?

Сообщение

Виталий

Постоянный участник

Сообщений: 808 Баллов: 3250 Регистрация: 11.03.2015

#852

09.08.2023 14:18:15

Цитата
написал: А нужно ли разрабатывать инструкцию по оказанию ПП?

Приказ 772 "Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем"

25. В разделе "Требования охраны труда в аварийных ситуациях" необходимо отражать:

г) действия по оказанию первой помощи пострадавшим при травмировании, отравлении и других повреждениях здоровья (исходя из результатов оценки профессиональных рисков).

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#853

09.08.2023 14:39:05

Цитата
написал: в перечень рекомендуемых тем для водного инструктажа (п.11, Приложение 1) есть тема: Оказание первой помощи. В данном контексте Правил слово "рекомендуемых" носит обязательный к исполнению характер?

Нет там такого слова - "рекомендуемых".

Программа вводного инструктажа по охране труда разрабатывается на основе примерного перечня тем согласно приложению N 1 с учетом специфики деятельности организации и утверждается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии).

Нет никакого основания для исключения этой темы из программы вводного инструктажа.

Добавлять темы в данную программу можно, а вот исключать нельзя!

Иначе Ваша такая программа разработана НЕ на основе примерного перечня тем, а это уже нарушение 2464 и штраф.

Все будет хорошо!

Сообщение

Владимир Туров

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 09.08.2023

#854

09.08.2023 14:46:36

Так в вопрос немного в другом, нужна ли отдельная инструкция. Т.е. достаточно в этот раздел инструкции добавить? Но я говорил про вводный, а вводный проводится по программе инструктажа, инструкция не обязательна для вводного.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#855

09.08.2023 14:50:44

Цитата
написал: вопрос немного в другом

каков вопрос был, таков и ответ!

вот Ваш вопрос;

Цитата
может ли мы, исходя из вышеизложенного.... не включать в вводный инструктаж тему по оказанию первой помощи...

Все будет хорошо!

Сообщение

Владимир Туров

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 09.08.2023

#856

09.08.2023 14:53:30

Цитата
Нет там такого слова - "рекомендуемых".

Ссори, не правильно слово указал. Ну а слово примерный = минимальный обязательный?

Примерный - то же что приблизительный.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#857

09.08.2023 14:59:33

Цитата
написал: не правильно слово указал.

Не только...

Читайте так:

Цитата
Программа разрабатывается на основе примерного перечня тем...

слово ПРИМЕРНОГО в данном контексте вторично... основное - выделено красным... 8-)

Все будет хорошо!

Сообщение

Владимир Туров

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 21 Регистрация: 09.08.2023

#858

09.08.2023 15:08:47

Хорошо, допустим в программу вводного инструктажа добавили про первую помощь.

Получается:
1. Обучение не нужно, так как не попадают в требование п.33 Правил 2464;
2. От инструктажа и обучения будут освобождены, так как на ПК только работают. Значит и инструкция по оказанию ПП тоже не нужна.

Правильный вывод?

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#859

09.08.2023 15:13:26