.svg){kind=icon}
Всем доброго времени суток!
Перед тем, как решился вопрос задать, перечитал уйму веток в теме, но конечного понимания так и не сложилось, возможно что-то где-то невнимательно читал, но все же, помогите внести ясность.
В контексте вопроса оказался очень информативным пост № 9 Андрея Балдина в теме , за что ему большое спасибо.
Но ближе к теме: хотелось бы на теоретическом что ли уровне понять, что представляет из себя "обучение по охране труда".
Далее постараюсь кратко с цитированием положение ТК РФ и Постановления Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 показать, как человеку, не связанному на прямую с охраной труда, видится система обучения по охране труда.
В целом и общем интересует соотношение понятий "инструктаж" и "обучение".
Так, согласно ч. 2 ст. 212 ТК РФ:
Работодатель обязан обеспечить, в числе прочего:
Здесь отдельно упоминается:
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ
- проведение инструктажа по охране труда.
Где говорится о "недопущении к работе лиц" вполне четко и императивно стоит союз "и".
В ст. 214 ТК РФ практически идентично сформулирована обязанность работника.
Далее в ч. 5 ст. 216 ТК РФ говорится, что в целях государственного управления охраной труда Правительство Российской Федерации, уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, в том числе:
Тут появляется понятие "обучение по охране труда", наряду с "обучением безопасным методам и приемам выполнения работ".
И далее на основе анализа частей статьи 225 ТК РФ, казалось бы основной по вопросу, в голову приходит следующее.
По части 1: четко говорится, что все работники (в т.ч. и руководители) обязаны проходить обучение по охране труда и точка, никак иначе.
По части 2: полностью не буду цитировать, но "для всех поступающих на работу лиц" работодатель обязан, если разделить норму на части:
1) проводить инструктаж по охране труда.
2) организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (первую помощь опускаю).
Возникает вопрос, почему в 1 части статьи 225 говорится об "обучении по охране труда", а во второй - "обученим безопасным методам и приемам выполнения работ"?
Законодатель намеренно их разделяет или это игра слов?
Или "обучении по охране труда" общее понятие и включает 2 понятия: "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ" и "проведение инструктажа по охране труда"?
Кстати вывод об общем понятии "обучение по охране труда", которое включает 2 частных, напрашивается при анализе структуры Постановления № 1/29.
Изучив пункты 2.1. "Проведение инструктажа по охране труда" из Постановления № 1/29 в голову приходят следующие мысли (прошу прощения, если не верно истолковал,не являюсь специалистом по охране труда и с практической деятельностью таких специалистов пока мало связан):
1) Инструктаж является частью обучения по охране труда.
2) Вводный инструктаж проводится абсолютно для всех работников (аутсорсинг и привлекаемых подрядчиков не беру в расчет) и исключения тут не возможны.
3) Первичный инструктаж тоже номинально для всех, но могут не проходить не связанные с производственной деятельностью работники.
И самое интересное, как мне представляется, если инструктаж является частью обучения, и речь идет о работниках, не связанных с производственной деятельностью, можно ли считать выполненным требование ТК РФ об обучении по охране труда в случае, если такие работники (не связанные с производственной деятельностью) прошли исключительно и только вводный инструктаж (который закончился устным опросом)? Или тут надо вспомнить о специальном обучении руководителей и специалистов, и работников для которых необходим только инструктаж не существует (уборщица, например)?
По пунктам 2.2."Обучение работников рабочих профессий" Постановления № 1/29 возникают следующие вопросы и мысли, прошу прокомментировать, если что не верно понято:
1) Юридически понимание рабочих профессий основывается на Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367(ред. от 19.06.2012)?
2) Работникам рабочих профессий необходимо пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (в порядке, определенном работодателем), а так же инструктаж и вводный и первичный?
По пунктам 2.3. "Обучение руководителей и специалистов" такие вопросы:
1) Руководители и специалисты из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих(утв. Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37)
(ред. от 12.02.2014)?
2) В п. 2.3.2. говорится "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда" - речь ведь об Учебных центрах и прочих организациях с лицензией и тп?
И пару отдельных вопросов:
1) Вводный инструктаж обязателен абсолютно для всех, в том числе и руководителей (хотя бы для галочки в виде подписи в журнале)?
2) Для проверки знаний после инструктажа ведь не нужна комиссия по проверке знаний требований охраны труда?
Я прошу прощения за больное количество слов и букв, и прошу по возможности ответить на вопросы и прокомментировать написанное.
Довольно сложно входить в тему по охране труда.
В начале темы писал про один вопрос, в итоге их оказалась куча=)
Заранее большое спасибо тем, кто потратит свое время хотя бы на прочтение всего, что выше,
Перед тем, как решился вопрос задать, перечитал уйму веток в теме, но конечного понимания так и не сложилось, возможно что-то где-то невнимательно читал, но все же, помогите внести ясность.
В контексте вопроса оказался очень информативным пост № 9 Андрея Балдина в теме , за что ему большое спасибо.
Но ближе к теме: хотелось бы на теоретическом что ли уровне понять, что представляет из себя "обучение по охране труда".
Далее постараюсь кратко с цитированием положение ТК РФ и Постановления Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 показать, как человеку, не связанному на прямую с охраной труда, видится система обучения по охране труда.
В целом и общем интересует соотношение понятий "инструктаж" и "обучение".
Так, согласно ч. 2 ст. 212 ТК РФ:
Работодатель обязан обеспечить, в числе прочего:
| Цитата |
|---|
| - обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда; |
| Цитата |
|---|
| - недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда |
Здесь отдельно упоминается:
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ
- проведение инструктажа по охране труда.
Где говорится о "недопущении к работе лиц" вполне четко и императивно стоит союз "и".
В ст. 214 ТК РФ практически идентично сформулирована обязанность работника.
Далее в ч. 5 ст. 216 ТК РФ говорится, что в целях государственного управления охраной труда Правительство Российской Федерации, уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, в том числе:
| Цитата |
|---|
| - устанавливают порядок организации и проведения обучения по охране труда работников, в том числе руководителей организаций, а также работодателей - индивидуальных предпринимателей, проверки знания ими требований охраны труда, а также порядок организации и проведения обучения оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте |
Тут появляется понятие "обучение по охране труда", наряду с "обучением безопасным методам и приемам выполнения работ".
И далее на основе анализа частей статьи 225 ТК РФ, казалось бы основной по вопросу, в голову приходит следующее.
По части 1: четко говорится, что все работники (в т.ч. и руководители) обязаны проходить обучение по охране труда и точка, никак иначе.
По части 2: полностью не буду цитировать, но "для всех поступающих на работу лиц" работодатель обязан, если разделить норму на части:
1) проводить инструктаж по охране труда.
2) организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (первую помощь опускаю).
Возникает вопрос, почему в 1 части статьи 225 говорится об "обучении по охране труда", а во второй - "обученим безопасным методам и приемам выполнения работ"?
Законодатель намеренно их разделяет или это игра слов?
Или "обучении по охране труда" общее понятие и включает 2 понятия: "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ" и "проведение инструктажа по охране труда"?
Кстати вывод об общем понятии "обучение по охране труда", которое включает 2 частных, напрашивается при анализе структуры Постановления № 1/29.
Изучив пункты 2.1. "Проведение инструктажа по охране труда" из Постановления № 1/29 в голову приходят следующие мысли (прошу прощения, если не верно истолковал,не являюсь специалистом по охране труда и с практической деятельностью таких специалистов пока мало связан):
1) Инструктаж является частью обучения по охране труда.
2) Вводный инструктаж проводится абсолютно для всех работников (аутсорсинг и привлекаемых подрядчиков не беру в расчет) и исключения тут не возможны.
3) Первичный инструктаж тоже номинально для всех, но могут не проходить не связанные с производственной деятельностью работники.
И самое интересное, как мне представляется, если инструктаж является частью обучения, и речь идет о работниках, не связанных с производственной деятельностью, можно ли считать выполненным требование ТК РФ об обучении по охране труда в случае, если такие работники (не связанные с производственной деятельностью) прошли исключительно и только вводный инструктаж (который закончился устным опросом)? Или тут надо вспомнить о специальном обучении руководителей и специалистов, и работников для которых необходим только инструктаж не существует (уборщица, например)?
По пунктам 2.2."Обучение работников рабочих профессий" Постановления № 1/29 возникают следующие вопросы и мысли, прошу прокомментировать, если что не верно понято:
1) Юридически понимание рабочих профессий основывается на Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367(ред. от 19.06.2012)?
2) Работникам рабочих профессий необходимо пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (в порядке, определенном работодателем), а так же инструктаж и вводный и первичный?
По пунктам 2.3. "Обучение руководителей и специалистов" такие вопросы:
1) Руководители и специалисты из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих(утв. Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37)
(ред. от 12.02.2014)?
2) В п. 2.3.2. говорится "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда" - речь ведь об Учебных центрах и прочих организациях с лицензией и тп?
И пару отдельных вопросов:
1) Вводный инструктаж обязателен абсолютно для всех, в том числе и руководителей (хотя бы для галочки в виде подписи в журнале)?
2) Для проверки знаний после инструктажа ведь не нужна комиссия по проверке знаний требований охраны труда?
Я прошу прощения за больное количество слов и букв, и прошу по возможности ответить на вопросы и прокомментировать написанное.
Довольно сложно входить в тему по охране труда.
В начале темы писал про один вопрос, в итоге их оказалась куча=)
Заранее большое спасибо тем, кто потратит свое время хотя бы на прочтение всего, что выше,
Перечитайте ещё раз и уясните: не прошедших