Maestro21 (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Сергей Бардин написал:

[QUOTE] Maestro21 написал:
[QUOTE] Лёлька написал:
[QUOTE] Дмитрий написал:
оказался очень информативным пост № 9 Андрея Балдина[/QUOTE]
Эх, жалко, что Балдин не слышит...
[QUOTE] Дмитрий написал:
что представляет из себя "обучение по охране труда".
[/QUOTE]
Обучение безопасным приемам выполнения работ (инструктажи) рабочих и других категорий, не освобожденных от инструктажа, обучение по охране труда специалистов и руководителей[/QUOTE]
Ждать Вашего комментария по другим вопросам и мыслям не стоит?)[/QUOTE]
Уже неоднократно, на этом форуме и др. площадках, обсуждались противоречия в НПА и др. документах. Большинству моих знакомых из нашего профсоюза, давно безразличны эти и др. нестыковки. Но если у Вас есть какие светлые идеи, то я с радостью ими воспользуюсь[/QUOTE]

Вы знаете, все, что написал, возникло исключительно в связи с отрывом от практики применения.
Мне, думаю, что было бы на данном этапе достаточно понимания сложившейся практики и подхода ГИТа по тем или иным вопросам ОТ.
Но понять эту практику сложновато и при чтении форума. Продолжаю разбираться.

А не подскажите, можно на форуме найти адекватные предписания ГИТа (сканы) с требованиями об устранении нарушений по ОТ или перед началом проверки.
Под адекватными я имею в виду без явных перегибов и превышения компетенции.


[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Maestro21 написал:
Ждать Вашего комментария по другим вопросам и мыслям не стоит?[/QUOTE]
Сильно много и запутанно написано, попытайтесь разбить вопросы по отдельным постам [/QUOTE]

Возможно=) старался почетче и ясней выразиться)
Немного обмозгую еще информацию и, возможно, выдели в отдельные посты=)

[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Дмитрий написал:
оказался очень информативным пост № 9 Андрея Балдина[/QUOTE]
Эх, жалко, что Балдин не слышит...
[QUOTE] Дмитрий написал:
что представляет из себя "обучение по охране труда".
[/QUOTE]
Обучение безопасным приемам выполнения работ (инструктажи) рабочих и других категорий, не освобожденных от инструктажа, обучение по охране труда специалистов и руководителей[/QUOTE]

Ждать Вашего комментария по другим вопросам и мыслям не стоит?)

Всем доброго времени суток!

Перед тем, как решился вопрос задать, перечитал уйму веток в теме, но конечного понимания так и не сложилось, возможно что-то где-то невнимательно читал, но все же, помогите внести ясность.

В контексте вопроса оказался очень информативным пост № 9 Андрея Балдина в теме [URL=http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum21/topic1911/]http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum21/topic1911/[/URL] , за что ему большое спасибо.

Но ближе к теме: хотелось бы на теоретическом что ли уровне понять, что представляет из себя "обучение по охране труда".

Далее постараюсь кратко с цитированием положение ТК РФ и Постановления Минтруда РФ, Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29 показать, как человеку, не связанному на прямую с охраной труда, видится система обучения по охране труда.

В целом и общем интересует соотношение понятий "инструктаж" и "обучение".

Так, согласно ч. 2 ст. 212 ТК РФ:
Работодатель обязан обеспечить, в числе прочего:
[QUOTE]- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
[/QUOTE]

[QUOTE]- недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда[/QUOTE]

Здесь отдельно упоминается:
- [COLOR=#373737]обучение безопасным методам и приемам выполнения работ
[/COLOR]- [COLOR=#373737] проведение инструктажа по охране труда.
[/COLOR][COLOR=#373737]Где говорится о "недопущении к работе лиц" [U]вполне четко и императивно стоит союз "и"[/U].
[/COLOR]
В ст. 214 ТК РФ практически идентично сформулирована обязанность работника.

Далее в ч. 5 ст. 216 ТК РФ говорится, что в целях государственного управления охраной труда Правительство Российской Федерации, уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, в том числе:

[QUOTE][COLOR=#373737]- [/COLOR][COLOR=#373737]устанавливают порядок организации и проведения обучения по охране труда работников, в том числе руководителей организаций, а также работодателей - индивидуальных предпринимателей, проверки знания ими требований охраны труда, а также порядок организации и проведения обучения оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте[/COLOR][/QUOTE]

Тут появляется понятие "обучение по охране труда", наряду с "[COLOR=#373737]обучением безопасным методам и приемам выполнения работ".
[/COLOR]
И далее на основе анализа частей статьи 225 ТК РФ, казалось бы основной по вопросу, в голову приходит следующее.

По части 1: четко говорится, что все работники (в т.ч. и руководители) обязаны проходить обучение по охране труда и точка, никак иначе.

По части 2: полностью не буду цитировать, но "для всех поступающих на работу лиц" работодатель обязан, если разделить норму на части:
1) проводить инструктаж по охране труда.
2) организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (первую помощь опускаю).

Возникает вопрос, почему в 1 части статьи 225 говорится об "обучении по охране труда", а во второй - "обученим безопасным методам и приемам выполнения работ"?
Законодатель намеренно их разделяет или это игра слов?
Или "обучении по охране труда" общее понятие и включает 2 понятия: "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ" и "проведение инструктажа по охране труда"?

Кстати вывод об общем понятии "обучение по охране труда", которое включает 2 частных, напрашивается при анализе структуры Постановления № 1/29.

Изучив пункты 2.1. "Проведение инструктажа по охране труда" из Постановления № 1/29 в голову приходят следующие мысли (прошу прощения, если не верно истолковал,не являюсь специалистом по охране труда и с практической деятельностью таких специалистов пока мало связан):
1) Инструктаж является частью обучения по охране труда.
2) Вводный инструктаж проводится абсолютно для всех работников (аутсорсинг и привлекаемых подрядчиков не беру в расчет) и исключения тут не возможны.
3) Первичный инструктаж тоже номинально для всех, но могут не проходить не связанные с производственной деятельностью работники.

И самое интересное, как мне представляется, если инструктаж является частью обучения, и речь идет о работниках, не связанных с производственной деятельностью, можно ли считать выполненным требование ТК РФ об обучении по охране труда в случае, если такие работники (не связанные с производственной деятельностью) прошли исключительно и только вводный инструктаж (который закончился устным опросом)? Или тут надо вспомнить о специальном обучении руководителей и специалистов, и работников для которых необходим только инструктаж не существует (уборщица, например)?

По пунктам 2.2."Обучение работников рабочих профессий" Постановления № 1/29 возникают следующие вопросы и мысли, прошу прокомментировать, если что не верно понято:
1) Юридически понимание рабочих профессий основывается на Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94 (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367(ред. от 19.06.2012)?
2) Работникам рабочих профессий необходимо пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (в порядке, определенном работодателем), а так же инструктаж и вводный и первичный?

По пунктам 2.3. "Обучение руководителей и специалистов" такие вопросы:
1) Руководители и специалисты из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих(утв. Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37)
(ред. от 12.02.2014)?
2) В п. 2.3.2. говорится "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда" - речь ведь об Учебных центрах и прочих организациях с лицензией и тп?

И пару отдельных вопросов:
1) Вводный инструктаж обязателен абсолютно для всех, в том числе и руководителей (хотя бы для галочки в виде подписи в журнале)?
2) Для проверки знаний после инструктажа ведь не нужна комиссия по проверке знаний требований охраны труда?

Я прошу прощения за больное количество слов и букв, и прошу по возможности ответить на вопросы и прокомментировать написанное.
Довольно сложно входить в тему по охране труда.
В начале темы писал про один вопрос, в итоге их оказалась куча=)

Заранее большое спасибо тем, кто потратит свое время хотя бы на прочтение всего, что выше,