Меню
Навигация
Novatika

Проведение инструктажа по охране труда сторонним организациям

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Проведение инструктажа по охране труда сторонним организациям, Проведение инструктажа по охране труда сторонним организациям
 
Цитата
system написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
А в Постановлении 1/29 я опираюсь вот на это - 2.1.4.
Посмотрите еще п. 2.1.3.
И что?
 
Цитата
Александр Епихин написал:
дальше сидит в машине ждёт пока его нагрузят/разгрузят
Должен выходить!
Цитата
Александр Епихин написал:
Тоже проводить всем вводный инструктаж?
Нет, он не участвует в производственной деятельности Вашей организации, а требования ОТ по своим обязанностям он узнает при обучении по ОТ на своем предприятии
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька,при самих разгруз-погруз выходит. в машине ожидает когда им займутся)
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
И что?
Там как раз и сказано о проведении первичного инструктажа непосредственным руководителем работ.
Представитель школы не руководит работами по очистке крыши от снега - это забота и ответственность представителя подрядной организации.
Вряд ли очистка крыши от снега имеет непосредственное отношение к "производственной деятельности" школы, поэтому правомерность Вашей ссылки на п. 2.1.4.приказа 1/29 для обоснования проведения первичного инструктажа по охране труда при очистке крыши от снега представителем школы, который не является профессионалом в этой самой очистке, представляется сомнительной.
Кроме того, при выполнении работ повышенной опасности проводится не первичный, а целевой инструктаж.
Изменено: system - 26.01.2016 09:22:17
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Лёлька написал:
Нет, он не участвует в производственной деятельности Вашей организации, а требования ОТ по своим обязанностям он узнает при обучении по ОТ на своем предприятии
Вопрос о том, что такое "участие в производственной деятельности организации"не имеет четкого, определенного ответа, во всяком случае, в НПА определения этому термину нет. В связи с этим трактовки термина возможны самые разнообразные. И трактовка инспектора, возглавляющего комиссию по расследованию несчастного случая с водителем, вполне может отличаться от Вашей трактовки.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
И что?
Там как раз и сказано о проведении первичного инструктажа непосредственным руководителем работ.
Представитель школы не руководит работами по очистке крыши от снега - это забота и ответственность представителя подрядной организации.
Вряд ли очистка крыши от снега имеет непосредственное отношение к "производственной деятельности" школы, поэтому правомерность Вашей ссылки на п. 2.1.4.приказа 1/29 для обоснования проведения первичного инструктажа по охране труда при очистке крыши от снега представителем школы, который не является профессионалом в этой самой очистке, представляется сомнительной.
Кроме того, при выполнении работ повышенной опасности проводится не первичный, а целевой инструктаж.
Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг. Не знаю как для Вас, а для меня очистка снега - производственная деятельность. Если Вы опираетесь на п. 2.1. 3, это ваше право. Я опираюсь на п. 2.1.4. А целевой с данными работниками пусть проводит их руководитель
 
Цитата
system написал:
вполне может отличаться от Вашей трактовки.
А на что это может повлиять?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А на что это может повлиять?
На выводы комиссии по расследованию несчастного случая с водителем (или работником организации, на которого водитель совершит наезд).
Но, конечно, можно надеяться, что Бог убережет от несчастного случая, а если не убережет - то в комиссию назначат вменяемого инспектора.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Речь не РБТДЛ работников. Пусть он проводит, что хочет. Может даже джигу на коньке сбацать! А владелец крыши обеспечивает проведение вводного и первичного инструктажей, как того требует П1/29. И разработку мероприятий по по безопасной совместной работе. Чтобы не травмировался работник школы и минимизировать свои риски, если работник подрядной организации травмируется на территории школы.
Речь идет о работниках обеих организаций - заказчика и подрядчика. Владелец крыши проводит вводный инструктаж для все работников, как для своих, так и для варягов. А инструктаж на рабочем месте (первичный и повторный) проводится с работником на его рабочем месте, "как того требует П1/29". На крыше рабочих мест у его владельца нет. Это рабочие зоны для выполнения разовых работ работниками сторонней организации, которые допущены туда владельцем по акту-допуску. Именно представитель подрядной организации обеспечивает безопасность работ на крыше и несет за это ответственность, но никак не директор школы. А для обеспечения безопасности совмещенных работ стороны и составляют акт-допуск. Все это регламентируется не П1/29, а в данном случае строительными правилами и правилами работ на высоте.
Изменено: He-man - 26.01.2016 11:07:27
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
для меня очистка снега - производственная деятельность.
Но все же школы создают не для очистки снега, а для оказания образовательных услуг.
И способен ли директор школы, или его заместитель по административно-хозяйственной работе (имеющие педагогическое образование) провести квалифицированный инструктаж по охране труда работникам, выполняющим работы на высоте?
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Вопрос о том, что такое "участие в производственной деятельности организации"не имеет четкого, определенного ответа, во всяком случае, в НПА определения этому термину нет. В связи с этим трактовки термина возможны самые разнообразные. И трактовка инспектора, возглавляющего комиссию по расследованию несчастного случая с водителем, вполне может отличаться от Вашей трактовки.
В данном случае водитель автомобиля несомненно участвует в производственной деятельности работодателя, причем находясь на его территории, иначе он бы на неё не заехал. Да и сидеть ему в кабине автомобиля при погрузке, используя принцип экстерриториальности, тоже не получится, так как это запрещено правилами.
 
Цитата
system написал:
И способен ли директор школы, или его заместитель по административно-хозяйственной работе (имеющие педагогическое образование) провести квалифицированный инструктаж по охране труда работникам, выполняющим работы на высоте?
Дело даже не в его способностях, а в его компетенции. Он не имеет права организовывать эти работы и проводить целевой инструктаж и т. д. Его круг обязанностей ограничивается обеспечением безопасности педагогов и школьников на территории школы в зоне сброса снега с крыши.
Изменено: He-man - 26.01.2016 11:25:59
 
Цитата
system написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
для меня очистка снега - производственная деятельность.
Но все же школы создают не для очистки снега, а для оказания образовательных услуг.
И способен ли директор школы, или его заместитель по административно-хозяйственной работе (имеющие педагогическое образование) провести квалифицированный инструктаж по охране труда работникам, выполняющим работы на высоте?
Для оказания образовательных услуг, нужно и др. работы производить. Первичный инструктаж с работниками сторонней организации - для организации безопасной совместной деятельности работников обеих организаций. В т. ч. чтобы рабочие-подрядчиками знали какими ресурсами школы они могут безопасно пользоваться. Маршруты движения, места складирования материалов, инженерные сети и др. полезные мелочи. А также меры безопасности при работе в одних зонах. А инструктирование по выполнению работы, в т. ч. на высоте - на РБТДЛ подрядчика.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Речь не РБТДЛ работников. Пусть он проводит, что хочет. Может даже джигу на коньке сбацать! А владелец крыши обеспечивает проведение вводного и первичного инструктажей, как того требует П1/29. И разработку мероприятий по по безопасной совместной работе. Чтобы не травмировался работник школы и минимизировать свои риски, если работник подрядной организации травмируется на территории школы.
Речь идет о работниках обеих организаций - заказчика и подрядчика. Владелец крыши проводит вводный инструктаж для все работников, как для своих, так и для варягов. А инструктаж на рабочем месте (первичный и повторный) проводится с работником на его рабочем месте, "как того требует П1/29". На крыше рабочих мест у его владельца нет. Это рабочие зоны для выполнения разовых работ работниками сторонней организации, которые допущены туда владельцем по акту-допуску. Именно представитель подрядной организации обеспечивает безопасность работ на крыше и несет за это ответственность, но никак не директор школы. А для обеспечения безопасности совмещенных работ стороны и составляют акт-допуск. Все это регламентируется не П1/29, а в данном случае строительными правилами и правилами работ на высоте.
Я ответил в контексте вашего комментария на мой пост. И выше, выразил свое мнение, о разрешении данной проблемы. Если оно отличного от вашего, это нормально. Насчет, того что очистка от снега регламентирована СН, это спорный момент. Поэтому работайте по Чехову.
 
Цитата
system написал:
На выводы комиссии по расследованию несчастного случая с водителем
Например?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Я ответил в контексте вашего комментария на мой пост. И выше, выразил свое мнение, о разрешении данной проблемы. Если оно отличного от вашего, это нормально. Насчет, того что очистка от снега регламентирована СН, это спорный момент. Поэтому работайте по Чехову.
Я тоже отвечаю в контексте Вашего поста. И тоже выражаю свое мнение о правильных действиях заинтересованных сторон. И естественно, что если я возражаю, оно отличается от Вашего. И это нормально с точки зрения ведения дискуссии. Но не правильно, если одна из сторон ошибается в применении нормативных требований или оценке ситуации в своих ответах.
В чем я вижу ошибки:
Работодатель должен проводить не просто "первичный инструктаж", а согласно П1/29 "первичный инструктаж на рабочем месте" по специальной программе, разработанной и утвержденной в установленном порядке в соответствии с требованиями ..... и т. д.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда, но не завхоз или преподаватель школы.
"Первичный инструктаж на рабочем месте" проводится с командированными работниками сторонних организаций, ....и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации. В данном случае работники подрядной организации не относятся ни к командированным лицам, ни другим лицам, так как участвуют в производственной деятельности своей организации - подрядчика, а не школы. Хотя на её территории и в её интересах как заказчика.
Вместо первичного инструктажа, который невозможно провести, соблюдая требования П1/29, должен проводиться целевой инструктаж по охране труда, так же предусмотренный Порядком обучения: "2.1.7. Целевой инструктаж проводится при выполнении разовых работ, при ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и работ, на которые оформляются наряд-допуск, разрешение или другие специальные документы...".
Далее, Вы полагаете спорным моментом, что очистка от снега регламентирована СН, причем не аргументируя Ваше мнение никак, ничем и никем, кроме Антона Павловича. И напрасно, так как об этом указывается в перечне работ по текущему ремонту зданий прил.7 ведомственных строительных норм ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения". И несмотря на то, что фраза об очистке кровли от снега и сосулек в Правилах по охране труда в строительстве не упоминаются, в них содержатся требования по охране труда к организации и проведению таких работ. Об этих требованиях, указанных в п.п. 1,16,17,18,19,20,21,23,30,32,67,70,130,352,353 правил я и писал в своих постах.
Аналогичные из перечисленных требований содержатся и в другом НПА - правилах работ на высоте, о которых Вы почему-то умолчали.
Изменено: He-man - 26.01.2016 20:38:30
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Я ответил в контексте вашего комментария на мой пост. И выше, выразил свое мнение, о разрешении данной проблемы. Если оно отличного от вашего, это нормально. Насчет, того что очистка от снега регламентирована СН, это спорный момент. Поэтому работайте по Чехову.
Я тоже отвечаю в контексте Вашего поста. И тоже выражаю свое мнение о правильных действиях у заинтересованных сторон. И естественно, что если я возражаю, оно отличается от Вашего. И это нормально с точки зрения ведения дискуссии. Но не правильно, если одна из сторон ошибается в применении нормативных требований или оценке ситуации в своих ответах.
В чем я вижу ошибки:
работодатель должен проводить не просто "первичный инструктаж", а согласно П1/29 "первичный инструктаж на рабочем месте" по специальной программе, разработанной и утвержденной в установленном порядке в соответствии с требованиями ..... и т. д.
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда, но не завхоз или преподаватель школы.
"Первичный инструктаж на рабочем месте" проводится с командированными работниками сторонних организаций, ....и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации. В данном случае работники подрядной организации не относятся ни к командированным лицам, ни другим лицам, так как участвуют в производственной деятельности своей организации - подрядчика, а не школы. Хотя на её территории и в её интересах как заказчика.
Вместо первичного инструктажа, который невозможно провести, соблюдая требования П1/29, должен проводиться целевой инструктаж по охране труда, так же предусмотренный Порядком обучения: "2.1.7. Целевой инструктаж проводится при выполнении разовых работ, при ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и работ, на которые оформляются наряд-допуск, разрешение или другие специальные документы...".
Далее, Вы полагаете спорным моментом, что очистка от снега регламентирована СН, причем не аргументируя Ваше мнение никак, ничем и никем, кроме Антона Павловича. И напрасно, так как об этом указывается в перечне работ по текущему ремонту зданий прил.7 ведомственных строительных норм ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения". И несмотря на то, что фраза об очистке кровли от снега и сосулек в Правилах по охране труда в строительстве не упоминаются, в них содержатся требования по охране труда к организации и проведению таких работ. Об этих требованиях, указанных в п.п. 1,16,17,18,19,20,21,23,30,32,67,70,130,352,353 правил я и писал в своих постах. Аналогичные из перечисленных требований содержатся и в другом НПА - правилах работ на высоте, о которых Вы почему-то умолчали.
Чехова я упомянул, в связи с его - "Краткость - сестра таланта". Если, без купюр, то мне слегка надоели Ваши посты-простыни. Читать их, мне уже неинтересно. Потому как, кроме вашего резонерства, там ничего полезного (для меня) нет. Повторюсь - если Вы видите решение проблемы в таком ракурсе, я не против. Мое мнение другое, и я его уже изложил. Что касается, безопасной работы по очистке крыш от снега, то мне более симпатичны - "Правила охраны труда в ЖКХ". Изучите их, м. б. они и вам пригодятся. И еще просьба (не первая) - не пишите в мой адрес.
 
Кратко, для сведения читающих предыдущий пост: "Правила охраны труда в ЖКХ" не относятся к школам.
Изменено: He-man - 26.01.2016 20:42:45
 
Цитата
He-man написал:
Кратко, для сведения читающих предыдущий пост: "Правила охраны труда в ЖКХ" не относятся к школам.
Упомянутые правила к школам и не относили, а применяются для работников сбивающих сосульки, если они работники ЖКХ.
И правда, чего модераторы терпят Ваши цитаты- простыни из правил?
 
гость гость, У работников ЖКХ и без того сосулек хватает на кровлях своих жилых домов, даже не успевают их вовремя сбивать. Так что шабашить им некогда. А ссылки на НПА нужны для таких, как Вы, чтобы не обвиняли в придумывании правил.
Изменено: He-man - 26.01.2016 21:14:27
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.