Меню
Навигация
Novatika

Организация проведения обучения по охране труда

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 169 След.
[ Закрыто ] Организация проведения обучения по охране труда, Слайды в помощь
 
Цитата
Иван написал:
По п. 2.2.1 ну да есть обязанность как то обучать безопасным методам и приемам выполнения работ, а вот как не прописано.
В соответствии с п. 2.2.3. Постановления 1/29 порядок, форму, периодичность и продолжительность обучения по ОТ рабочих устанавливает работодатель, но обязательно в соответствии с НПА, регулирующими безопасность конкретных видов работ. Вот, как работодатель организует обучение безопасным методам и приемам выполнения работ в соответствии с конкретными НПА, так и будет. И это правильно, не чего туда Минтруду нос совать.
Цитата
Иван написал:
Проверку
теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
Из этого вытекает, что никакой комиссии не требуется и бумаг дополнительных (например, протоколов) не требуется.
Кроме п.3.1. есть ч.1., п. 3.4. Постановления 1\29, где говорится, что для проверки знаний требований охраны труда работников (то есть и работников рабочих профессий) в организации создается комиссии по проверке знаний требований охраны труда. Только оформление результатов проверки знаний работников рабочих профессий в соответствии с п. 2.2.3. Постановления 1.29 устанавливает работодатель. Как захочет, так и будет. Может протоколом, а может, например, оформлять в журнале проверки знаний требований охраны труда (когда то такие помню были)
Цитата
Иван написал:
п. 1.5 это общие слова опять
Цитата
Иван написал:
ст. 225 в ТК РФ это общие слова
Это не общие слова, это требование НПА. ГИТ штрафует не за общие слова, а за допуск работника к исполнению трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда (КоАП ч. 3 ст. 5.27.1.
 
опять 25! :(

Давайте всё с начала? :)

Вот когда трое работников получили корочки за деньги - это обучение как называется? На каком основании?

А когда эти трое создали комиссию и начали обучать работников (с билетами и протоколом) - это как называется? На каком основании?
 
И кстати, результаты аттестации рабочих мест имеют срок давности?
 
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Вот когда трое работников получили корочки за деньги - это обучение как называется?
Если это работники рабочих профессий, то это называется деньги, выкинутые на ветер.
Если эти работники относятся к специалистам или к руководителям - это называется обучением в образовательной организации.
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
А когда эти трое создали комиссию и начали обучать работников (с билетами и протоколом) - это как называется?
Это называется создали группу по интересам (сообразить на троих).
Жаль только, что Ваш руководитель нигде никак не просматривается. Всё как-то делается без него и мимо него...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Вот когда трое работников получили корочки за деньги - это обучение как называется?
Если это работники рабочих профессий, то это называется деньги, выкинутые на ветер.
Если эти работники относятся к специалистам или к руководителям - это называется обучением в образовательной организации.
Если это руководители и специалисты, это также деньги на ветер. Так как за 40 час. можно узнать, как проводить обучение и проверку знаний.
 
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
И кстати, результаты аттестации рабочих мест имеют срок давности?
Имеют. 5 лет со дня утверждения отчета.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Акт, протокол... Или есть др. предложения?
да как угодно работодателю, если это еще где-то не установлено, как и писал Анатолий Буслаев, в #1281.
По поводу комиссии, то это на мой взгляд обязательно, если опасные и вредные условия труда у работников рабочих профессий и если работодатель захотел проводить проверку знаний именно так (+еще если это установлено в других НПА, регулирующих безопасность конкретных видов работ).
По поводу проверки знаний в своей организации, то четко только написано про руководителей и специалистов (последний абзац п. 2.3.2) и под них остальное и писалось (это видно из протокола и удостоверения, образцы которых закреплены в приложении, в которых указано - "Должность")
Квинтэссентор, по п. 2.2.1 думаю, что надо остановиться на том, что единственно правильного ответа все равно не будет и нужно, если что, отсылать на п. 2.2.3.
 
Цитата
Иван написал:
и нужно, если что, отсылать на п. 2.2.3.
Можно и еще дальше отсылать :laugh4:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Иван написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Акт, протокол... Или есть др. предложения?
да как угодно работодателю, если это еще где-то не установлено, как и писал Анатолий Буслаев , в #1281.
Так и я об этом, что лучше оформить протоколом. В соответствии с рекомендациями ГОСТа 12.0.004-90
 
Квинтэссентор,
Не знаю зачем вам руководителя просматривать. Видимо это сарказм?
Я пытаюсь разобраться в этом законодательном идиотизме, чтобы директор получил минимальный штраф в случае проверки (и надеюсь вы достаточно компетентны, чтобы не спрашивать, почему штраф будет в любом случае).

Обучение прошли трое руководителей и получили корочки.Объясните мне, зачем на нашем оптовом складе нужны трое человек с корочками? Я до сих пор из всей переписки выше так и не понял, что значит "обучение работников". Инструктаж - это ведь тоже обучение. Но инструктаж не проводят с билетами и протоколами. Директор считает, что надо каждый год проводить какое-то непонятное обучение с протоколом и билетами для всех работников. Я пытаюсь понять есть ли в этом необходимость. И пока не вижу ответа. Одни противоречия. И более того, непонятки с элементарными определениями.

И судя по всему, даже те, кто писали все эти мудрёные законы, сами не знают кто кому и что должен по охране труда...
Так что давайте, отложим сарказм в сторону и попробуем мне помочь.
 
Михаил Грохоталкин, вы крутой)
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Директор считает, что надо каждый год проводить какое-то непонятное обучение с протоколом и билетами для всех работников.
а вот здесь-то ключевые слова. Желание работодателя закон)) создайте приказом комиссию по проверке знаний требований охраны труда и назначаете себя (если вы инженер по охране труда) ответственным за обучение работников подлежащих проверке знаний. Утвердите программу обучения по ОТ по типовым (найдете в инете, часы не обязательно чтоб были 40 для ИТР, 20 для рабочих). Издаете приказ о проведении обучения в такие-то сроки и сдачу экзамена в такие-то сроки, ознакасливаете всех, кто в этой истории участвует и все.
Основание на все это - ТК РФ и постановление от 13.01.2003 №1/29
 
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Объясните мне, зачем на нашем оптовом складе нужны трое человек с корочками?
Для создания комиссии по проверке знаний.
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Директор считает, что надо каждый год проводить какое-то непонятное обучение с протоколом и билетами для всех работников.
Правильно считает. Надо, но не всем, а только в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ. Сомнения в необходимости протокола? Вроде бы уже Вам объяснили. Билеты? Билеты нужны только для проведения экзамена. У вас вредных условий нет, значит и билеты не нужны. Проверка знаний будет заключаться в собеседовании и ответах на вопросы членов комиссии по проверке знаний.
Что еще Вам непонятно?
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Не знаю зачем вам руководителя просматривать. Видимо это сарказм?
Насчет сарказма... Разве такое высказывание можно воспринять без него?
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
А когда эти трое создали комиссию и начали обучать работников (с билетами и протоколом) - это как называется?
Стихийность и самостийность? Коллективное решение? Ужас как хотелось ответить достойно, без сарказма, что называется в бровь и в глаз, но мне нельзя - висю на волоске :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор,
я правильно понимаю, что
1. Протокол в общем то нужен только для того, чтобы зафиксировать, что обучение работников было пройдено (а уж пройдено о но там или только на бумаге зафиксировано - это вообще дело десятое? То есть, протокол нужен.
2. Форма "обучения" может быть любой - хоть билеты, хоть обычный опрос?
3. Наличие билетов вообще не регламентируется? То есть, если спросят - где билеты? Можно сказать - билетов нет, держитесь там, здоровья вам и счастья... В программе обучения можно написать, что "уровень знаний проверяется устным опросом"?

И снова вопрос на счет "надо но не всем"...
4. Я так понимаю, однозначного ответа "кому именно надо" - нет. Да? Значит, проводить "непонятное обучение" раз в год для всех, оформлять протоколом, билеты фтопку?
 
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
я правильно понимаю, что
1. Да.
2. Не форма "обучения", а форма проверки знаний.
3. Еще раз: в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
4. Еще раз: в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
Поймите, я не буду за Вас изучать приказ Минтруда о погрузочно-разгрузочных работах. Во-первых, я не знаю Вашего штатного расписания, во-вторых, я не знаю, чем именно занимается каждый Ваш работник, а в-третьих, оно мне надо?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Поймите, я не буду за Вас изучать приказ Минтруда о погрузочно-разгрузочных работах

Приказ Минтруда России от 17.09.2014 № 642н
«Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и
размещении грузов»
часть 1, п.5

Это?
 
Цитата
Иван написал:
Издаете приказ о проведении обучения в такие-то сроки и сдачу экзамена в такие-то сроки, ознакасливаете всех, кто в этой истории участвует и все.
Основание на все это - ТК РФ и постановление от 13.01.2003 №1/29
Что значит все? А обучение и проверка знаний?
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Что значит все?
а это значит рука бойца колоть устала. Вроде там дальше понятно, обучение в установленные сроки, проверка знаний в установленные приказом сроки. Можно билеты, можно устно. Далее сдан-не сдал - протокол - удостоверения
 
Ээээ! Погодите!
Какие еще удостоверения?!
 
Цитата
Михаил Грохоталкин написал:
Какие еще удостоверения?!
Приложение № 2 к Порядку 1/29 :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
ПЦ!
Они издеваюцца??! (с)
Мне что ли корочки на всех 20 работников заказывать раз в год???
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 169 След.