Михаил Грохоталкин (Все сообщения пользователя)

То, что плюсик за это в деле не поставят работодателю. :(

Куда уж дальше причинять та? :)
К офтальмологу они и просто так могут сходить по ДМСу.
Даже местный газпром не позволяет себе такое расточительство... :)

Работодатель хотел сделать людям приятное.
Люди сказали, да, хотим офтальмолога.
Оказалось, что всё сложнее, чем казалось.
Люди сказали - нафиг такое счастье.

Я всего лишь хотел выяснить можно ли совместить приятное с  полезным: и добро людям причинить и мероприятие провести.
Оказалось, что слишком крутое добро - есть зло, а меропприятие вапще не зачтется в карму работодателя, патамушта класс=2.
:)

Хорошо, хорошо, я понял. :)

[QUOTE]павел написал:
а офтальмолог что - только и знает ЖЫ и ШЫ.... вам надо эти ЖИШИ???[/QUOTE]
Именно это работникам и надо. :)

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Мероприятием по охране труда это точно считаться уже не будет потому что Роструд выкинул все СанПиНы из перечня проверяемых. [/QUOTE]
То есть как так?
Санпин есть, но его рекомендации не действуют и можно их не соблюдать?

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Михаил Грохоталкин написал:
благое намерение руководства нужно отложить[/QUOTE]
нет... просто надо расширить это намерение до 302н и сделать его за счет ФСС...[/QUOTE]

Это резко всё усложняет.
Работодателю придется отрывать людей от работы слишком надолго (в масштабах фирмы на 20 человек это бессмысленной просто). Да и оформлять килотонну макулатуры просто так, при том, что вроде как не обязан это делать вообще (из-за 2 гласса) -  тоже глупо.
И самое смешное - работники не горят желанием из-за офтальмолога бродить по другим врачам, "да еще и какие-то дурацкие анализы сдавать, как в детском саду"...
:(

То есть, благое намерение руководства нужно отложить до лучших времен?
Пичалько! :(

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Михаил Грохоталкин написал:
Что же делать?
[/QUOTE]
элементарно! каждый проходит за свой счет офтальмолога, приносит отчетные документы (договор , чек и пр.), вы оплачиваете...[/QUOTE]
Нет, проблема не в этом. Каждый работник и так может спокойно пройти этот осмотр за счет работодателя, по полису ДМС.
Вопрос в том: можно ли такой единичный осмотр считать "профосмотром" и "мероприятием по охране труда"? :)
Будет ли выполнено указание Санпина в этом случае?
Или это будет просто самодеятельностью.

Подскажите пожалуйста!

Оптовый склад. Менджеры работают на компьютерах. Возникло у работодателя желание, провести медосмотр периодический у офтальмолога. И вообще работодатель молодец, хотел провести осмотр за счет добровольной страховки.

Насколько я понимаю, в нашем случае есть два обстоятельства:

1)СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, где сказано, что "[I]13.1. Лица, работающие сПЭВМ более 50 % рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатациейПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работуи периодические медицинские осмотры в установленном порядке.[/I]"

2) А порядок этот (приказ Минздрава 302) предусмотрен только для 3 и 4 класса вредности.
Правильно?

Но по оценке условий труда у нас весь офисный планктон причислен к [S]лику святых[/S] 2-ому классу. То есть условия труда допустимые, а вредный фактор всё равно есть.

Получается какая-то ерунда. Работодатель хочет добровольно проверить состояние здоровья работников по вредному фактору (то есть направить их проверить зрение и получить рекомендации за счет предприятия), а в медучреждении говорят: "[I]П[/I][I]роходите всех стопицот врачей и сдавайте анализы, как положено и никакого отдельного Офтальмолога мы вам не предоставим[/I]".

[B]Что же делать?[/B]

Может работодатель в приказном порядке направить каждого работника отдельно (а не профосмотром) к офтальмологу и оформить это как медосмотр у специалиста в рамках профилактического мероприятия по охране труда? Или в этом нет смысла?

Или в следующем году (когда придется делать новую оценку условий труда) переводить офисный планктон в третий класс вредности?

Инструкции должны пересматриваться 1 раз в 5 лет. Поэтому замечание, мне кажется излишним.
А через пять лет, можно просто приказом утвердить старые инструкции как действующие (чтобы вопросов не возникало).

да, есть приказ...
Просто засомневался. :)
Когда начинаю штудировать хорошо забытое старое, то крыша едет и кажется, что всё делаю неправильно.

Товарищи, подскажите по журналу инструктажа... Чо та туплю.

Вот у нас 20 работников. У троих (включая меня - ацвецвенного за ОТ) есть корочки (обучались в центре за денежку).
Я веду журнал.

ВОПРОС:
Мне самого себя (и тех двоих) тоже надо инструктировать 2 раза в год? :)

павел,
о среднестатистическом :)

Алексей Владимирович,
на самом деле никто не знает ничего. Потому что законы и нормативные акты РФ сформулированы предельно тупо и бездарно, а иногда противоречат сами себе и друг другу.
Поэтому, одни и те же слова закона надзорные органы могут трактовать так, а вы - эдак. И вы будете правы по своему, а надзорники по своему. И докопаться до вас всегда можно, если захотеть.
Поэтому, разрабатываете программу, назначаете ответсвенных лиц, заводите журналы и два раза в год проводите обучение по программе. По крайне мере штраф вам выпишут, но меньше, чем елси не делать совсем ничего.

[QUOTE]Юлия92 написал:
Помогите пожалуйста разобраться. правильно ли я понимаю? вот пришел новый человек работать:
...
меня смущает, что в Пост.1/29  в п.3.1 и 3.2. делят "руководителей и специалистов" и "работников рабочих професий". "Руковод. и спец. очередная проверка знаний -  не реже 1 раза в три года",
а "Работникам рабочих профессий - проводят вообще непосредств. руководит. в объеме инструкци по ОТ - т.е.это только инструктаж на рабочем месте первичный и повторный?." т.е. получается что вообще не надо работникам рабочих профессий проверять комиссией знания?????[/QUOTE]
предыдущие 10 страниц я пытался выяснить то же самое... :)))

И вот я пришел к выводу, что никто на самом деле не знает как надо. Ни инспектора, ни работники учебных центров, ни сами законодатели. Потому что все правовые акты и законы по теме охраны труда написаны противоречиво и нечетко. Каждый волен трактовать закон как хочет, в своих интересах.
Поэтому, ответственным лицам приходится делать кучу всего лишнего, чтобы свести вероятность штрафа к минимуму. Но опять же, докопаться всегда можно даже до столба. Если государством созданы все условия для вымогательства денег, то штраф всё равно найдется за что дать. Просто он будет меньше, Чем если совсем ничего не делать. :(

ПЦ!
Они издеваюцца??! (с)
Мне что ли корочки на всех 20 работников заказывать раз в год???

Ээээ! Погодите!
Какие еще удостоверения?!

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Поймите, я не буду за Вас изучать приказ Минтруда о погрузочно-разгрузочных работах[/QUOTE]

Приказ Минтруда России от 17.09.2014 № 642н
«Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и
размещении грузов»
часть 1, п.5

Это?

Квинтэссентор,
я правильно понимаю, что
1. Протокол в общем то нужен только для того, чтобы зафиксировать, что обучение работников было пройдено (а уж пройдено о но там или только на  бумаге зафиксировано - это вообще дело десятое? То есть, протокол нужен.
2. Форма "обучения" может быть любой - хоть билеты, хоть обычный опрос?
3. Наличие билетов вообще не регламентируется? То есть, если спросят - где билеты? Можно сказать - билетов нет, держитесь там, здоровья вам и счастья...  В программе обучения можно написать, что "уровень знаний проверяется устным опросом"?

И снова вопрос на счет "надо но не всем"...
4. Я так понимаю, однозначного ответа "кому именно надо" - нет. Да? Значит, проводить "непонятное обучение" раз в год для всех, оформлять протоколом, билеты фтопку?