Меню
Навигация

Новая редакция 2464

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17 След.
Новая редакция 2464
 
Цитата
написал:
Учить не надо заново - это основние.
надо... это не перевод, а увольнение и прием на работу в порядке перевода... разные вещи...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
а в ОПР только риски от оргтехники?))))
а какие еще риски могут быть у бухгалтера? компетентная комиссия не обнаружила...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Для работников, впервые начавших трудовую деятельность, допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.Скажите кто как понимает этот пункт?
очень просто:
оба условия - начавших и допущенных...
Все будет хорошо!
 
Павел, если бы присутствовал союз "и", тогда было бы просто
а так нифига не просто
и если, как написала выше коллега, "впервые начавших трудовую деятельность" и "допущенных к выполнению работ повышенной опасности" относятся к "для работников", то это две отдельные категории
 
Цитата
Павел написал:
Цитата
написал:
Для работников, впервые начавших трудовую деятельность, допущенных к выполнению работ повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.Скажите кто как понимает этот пункт?
очень просто:
оба условия - начавших и допущенных...

:D

Слишком заумно.
Народ просит, такую фразу
Цитата

Для работников, впервые начавших трудовую деятельность, и эта деятельность связанна с работами повышенной опасности, повторный инструктаж по охране труда проводится не реже одного раза в 3 месяца в течение первого года работы.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
очень просто:оба условия - начавших и допущенных...
Запятая допускает союз или
 
Цитата
написал:
если бы присутствовал союз "и", тогда было бы простоа так нифига не просто
Оба причастных оборота в этой фразе должны соблюдаться одновременно. Они характеризуют одну категорию работников — тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к выполнению работ повышенной опасности.
Все будет хорошо!
 
Павел, между этими причастными оборотами, чтобы они относились к работнику, должен быть либо союз, либо что-то еще.
а так получается, что второй причастный оборот причастен к первому, что недопустимо по правилам.
но по понятиям допустимо
 
А вот что онлайн инспекция ответила ???
 
Цитата
написал:
А вот что онлайн инспекция ответила ???
:laugh4: :up4:
 
Цитата
написал:
а какие еще риски могут быть у бухгалтера? компетентная комиссия не обнаружила...
упала с лестницы, подскользнулась на мокром полу, зимой на тропинке, пролила чайник ......
 
Цитата
написал:
упала с лестницы
лестница не является источником опасности.. как и обычный пол...

Цитата
написал:
на мокром полу,
нет мокрых полов.. нормальные сухие..

Цитата
написал:
зимой на тропинке
нет на территории никаких тропинок...

Цитата
написал:
пролила чайник ......
все чайники исправны, с крышками...

Я смотрю у вас даже обычная ручка - источник опасности, так и метит глаз кольнуть.. очки всем бухгалтерам выдаете? нет? зря... 8-)
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
А вот что онлайн инспекция ответила ???
слов нет одни эмоции :appl2: .... похоже там вообще не осталось грамотных специалистов раз так отписываются
 
Цитата
отписываются

Страшно, очень страшно. Если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое (С)
 
Цитата
написал:
Я смотрю у вас даже обычная ручка - источник опасности, так и метит глаз кольнуть.. очки всем бухгалтерам выдаете? нет? зря...
Очки не выдаем. И противоскользящую обувь не выдаем. Риск, минимальный, поэтому просто инструктируем. Я исхожу из того, что если какой-то дебил наверенется и будет оформлять, трудовая мне нарушение выпишет, что не предусмотрели.

Цитата
написал:
все чайники исправны,
а вообще, мы -бюджет. у нас и чайники китайские, и на тропинки зимой песка не хватает
 
Цитата
написал:
нарушение выпишет, что не предусмотрели.
за это нет ответственности в КОАП. Вот если нет вообще оценки рисков - да, нарушение ТК. Оценка есть - штрафовать не за что. Просто напишут - подумать и пересмотреть по возможности.
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
трудовая мне нарушение выпишет
а почему ГИТ обязательно должен нарушение выписать?
 
Цитата
написал:
а почему ГИТ обязательно должен нарушение выписать?
иначе ему начальство и прокуратура "прокурор" выпишет...
палочная система - нет замечаний значит не работал
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
палочная система - нет замечаний значит не работал
ее уже нет... просто быть числится на работе уже в гит достаточно...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
если бы присутствовал союз "и", тогда было бы простоа так нифига не просто
Оба причастных оборота в этой фразе должны соблюдаться одновременно. Они характеризуют одну категорию работников — тех, кто впервые начал трудовую деятельность и допущен к выполнению работ повышенной опасности.


Вопрос: Должны ли два причастных оборота («впервые начавших трудовую деятельность» и «допущенных к выполнению работ повышенной опасности») выполняться одновременно?

Ответ: Да, эти признаки должны проявляться одновременно.

Ниже приведено обоснование на трех уровнях лингвистического анализа.

1. Синтаксический уровень: специфика официально-делового стиля
В данном предложении два причастных оборота относятся к одному определяемому слову («работников») и разделены запятой без использования союзов.

С точки зрения общих правил русского языка, такая конструкция может быть неоднозначной. Однако в официально-деловом стиле (языке нормативных актов) действует принцип минимизации двусмысленности. Перечисление определений через запятую без разделительных союзов («или», «либо», «а также») трактуется как соединительная связь.

Если бы законодатель хотел создать две разные категории работников (одних — новичков, других — работающих в опасных условиях), он бы использовал:

Разделительный союз: «Для работников, впервые начавших деятельность, или допущенных к работам…»
Структуру перечисления: «Для следующих категорий работников: 1) впервые начавших…; 2) допущенных к…»
Отсутствие этих конструкций означает, что перед нами кумулятивный признак (совокупность условий).

2. Семантический уровень: рестриктивная (ограничительная) функция
В лингвистике данные причастные обороты выполняют рестриктивную функцию. Они не просто дают дополнительную информацию о работниках, а последовательно сужают круг лиц, на которых распространяется норма:

Первый фильтр: Из всех работников выделяются только те, кто «впервые начал трудовую деятельность».
Второй фильтр: Из этой уже ограниченной группы выделяются только те, кто «допущен к выполнению работ повышенной опасности».
В логике это называется конъюнкцией (логическим «И»). Чтобы работник попал в поле действия данной нормы, он должен находиться на пересечении этих двух множеств. Если хотя бы одно условие отсутствует, норма не применяется.

3. Прагматический уровень: анализ дискурса
Прагматика текста — это анализ того, какой эффект должен произвести текст в реальной ситуации. В нормативных актах по охране труда текст всегда соотносится с риск-ориентированным подходом.

Смысл нормы — усилить контроль за теми, кто обладает одновременно двумя факторами риска: отсутствием профессионального опыта («впервые начавший») и работой в опасной среде («повышенная опасность»).
Если трактовать обороты как раздельные, возникнет прагматический абсурд: либо мы будем каждые 3 месяца инструктировать офисного сотрудника только за то, что он новичок, либо будем подвергать избыточному контролю опытного мастера с 30-летним стажем только потому, что его работа опасна. Это противоречит цели документа.

Резюме
С точки зрения синтаксиса официально-делового стиля и семантики ограничительных определений, данная фраза описывает одну группу лиц, обладающую двумя признаками одновременно. Следовательно, оба причастных оборота должны быть выполнены.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17 След.