Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Типовые программы обучения

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Типовые программы обучения, тематический план и т.п.
 
У нас созданы три комиссии: по ОТ, оказанию первой помощи и СИЗ.

Верно ли, что единую делать видимо нельзя, так как у нас отсутствует как таковое обучение по программе В?

Соответственно, делаем 4 программы обучения: ОТ по А, ОТ по Б, первая помощь и СИЗ.

Типовые программы берем с Гаранта.
Не понимаю, почему программы по ОТ - А и Б содержат в себе раздел по оказанию первой помощи. Также могут содержать еще и раздел по СИЗ.

Эти программы сделаны под Единую комиссию вроде как?

Еще встретил вариант, Когда программа А содержит обучение ПП и СИЗ. К ней при необходимости добавляем программу Б.

И как нам быть, четко разделить программы по назначению? Т.е. модули про первую помощь из программ обучения по А и Б исключить. Или набить все в одну программу вообще? Как лучше? Как правильно*
Изменено: Александр - 13.02.2024 09:40:48
 
Александр, в 2464 все расписано.
Да, конечно, его понимают по своему.

Цитата
написал:
И как нам быть, четко разделить программы по назначению? Т.е. модули про первую помощь из программ обучения по А и Б исключить. Или набить все в одну программу вообще? Как лучше? Как правильно*
Как у нас любят говорить, хозяин барин.
Если Вы обучаете ОППП отдельно, то логичнее убрать из А и Б.
Если включаете в А и Б тему ОППП, тем самым увеличивая объем обучения, то отдельного обучение ОППП не требуется.
Набивать все в одну, будет неправильным, да и Вы сами запутаетесь.
Раз создали три отдельные комиссии, то и обучайте своих работников по отдельным программам.

П.С. в реестр Минтруда в свой ЛКОТ так или иначе заносить работников придется по отдельным программам. Т.е. лучше заранее делать разные протокола проверки знаний или один единый протокол, но с разбивкой на отдельные программы и идентификационными номерами для реестра.
 
Цитата
написал:
Соответственно, делаем 4 программы обучения: ОТ по А, ОТ по Б, первая помощь и СИЗ.
Александр, зачем вам программа А? Кого по ней обучаете?
Изменено: В П - 13.02.2024 11:26:43
 
Цитата
написал:
Зачем вам программа А? Кого по ней обучаете?
руководители структурных подразделений... и их заместителей...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
заносить работников придется по отдельным программам
Но к "Уведомлению о самостоятельном проведении обучения" это ведь не относится, там один раз регистрируемся?

Ну и еще не очень понятно, Единую комиссию по проверке знаний можно создавать, только если обучаем полный набор: А + Б + В + ОПП + СИЗ? Если В выпадает - только специализированные комиссии? Что-то я не верю, что у большинства организаций есть необходимость обучать по всем программам.

Павел, здесь на форуме давали ссылку на вот такую программу Газпром газораспределение Ижевск. Там программа Б включает в себя СИЗ и оказание первой помощи. Подскажите, в данном случае человек проходит обучение по этой программе, а потом может сдать по максимуму три теста - по ОТ, ОПП и СИЗ и ему присваивается три номера в системе? Есть ли в таком случае разница, Единая это комиссия или три разных. И если например ОПП и СИЗ ему не нужны, он все равно учится по этой программе, но сдает соответственно один тест - по ОТ.

При это данная программа включает 24 часа, по 6 ч. СИЗ и ОПП, 2 часа - проверка знаний, а в Пост. 2464 буквально "Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения.".
При этом аналогичной формулировки для обучения СИЗ - нет. Так сколько должна длиться программа обучения, если она ОТ п. Б + ОПП + СИЗ?
Изменено: Александр - 13.02.2024 14:33:05 (дополнение)
 
Сколько программ указано в протоколе, столько и рег. номеров.
Все будет хорошо!
 
вру!
Цитата
37. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с проверкой знания требований охраны труда по окончании обучения требованиям охраны труда.
Все будет хорошо!
 
Лучше не совмещать программы... меньше путаницы...
Все будет хорошо!
 
42. В случае если темы использования (применения) средств индивидуальной защиты включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знания требований охраны труда по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты может быть совмещена с проверкой знания требований охраны труда после обучения требованиям охраны труда.
Все будет хорошо!
 
пришел я к следующим выводам:
Единая комиссия возможна только в случае, если в организации выполняются работы повышенной опасности, и члены комиссии обучены по программе В;
В противном случае делаем комиссию про проверке знаний по ОТ и специализированные (ую???) по ОПП и СИЗ.
Соответственно, в случае Единой комиссии можно ОПП и СИЗ включать в обучение про программе Б " обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов .......".
В таком случае к продолжительности программы в 16 ч. нужно добавить 8 час. программы ОПП.
Кроме того, в программу Б прямо рекомендуется включать обучение по СИЗ, но при этом не регламентируется, сколько часов нужно добавить сверху (почему ???)

В итоге, думаю сделать так:
три комиссии по ОТ, ОПП и СИЗ
4 программы - 2 по ОТ, 1 - ОПП, 1 - СИЗ.
В программе Б предусмотреть обучение по СИЗ, но при этом ОПП - убрать полностью, дабы не увеличивать длительность основной программы - 16 час. Соответственно будет программа ОПП - отдельно 8 час., и СИЗ - отдельно ХХХ часов. Теоретически и 2 часа может быть?

Соответственно:
комиссия по ОТ проводит проверку знаний по программам А и Б;
комиссия по ОПП - по программе ОПП;
Комиссия СИЗ - по СИЗ.

Каждая комиссия ведет свой протокол.
Для каждого сотрудника - присваиваются отдельные уникальные номера по сдаче ОТ (отдельно по каждой программе А и Б), по ОПП и СИЗ.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Зачем вам программа А? Кого по ней обучаете?
руководители структурных подразделений... и их заместителей...
Эти персонажи под действие п. 44 не попадают?
 
Цитата
написал:
пришел я к следующим выводам:Единая комиссия возможна только в случае, если в организации выполняются работы повышенной опасности, и члены комиссии обучены по программе В;
Откуда такие выводы? В п. 77 ни чего про программу В не сказано.
 
Цитата
написал:
В программе Б предусмотреть обучение по СИЗ, но при этом ОПП - убрать полностью, дабы не увеличивать длительность основной программы - 16 час.
При включении в программу Б тем по ОПП и СИЗ, ее длительность может остаться 16 ч. Если опасаетесь, можете выделить на тему ОПП 8 ч. остальные 8 распределить по другим темам.
 
Цитата
написал:
В п. 77 ни чего про программу В
работники, входящие в состав единой комиссии, проходят обучение по всем программам обучения по охране труда, предусмотренным пунктами 34, 39 и 46 настоящих Правил.
46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится: по программам а) б) в)...

если у вас нет необходимости обучать по в), зачем Вы комиссию учить будете?
т.е. можете конечно создать Единую комиссию, и учить ее в т.ч. и по пункту в), но как то нелогично.

Цитата
написал:
При включении в программу Б тем по ОПП и СИЗ, ее длительность может остаться 16 ч.
Нелогично, но да, похоже что можно.
 
Цитата
Александр написал:
работники, входящие в состав единой комиссии, проходят обучение по всем программам обучения по охране труда, предусмотренным пунктами 34 , 39 и 46 настоящих Правил.
Тут такой момент - программ В у Работодателя может быть даже более, чем есть у Минтруда в ЕИСОТ или менее. Может одна. А может ни одной. И если в организации нет работ, требующих обучения по программе В, то и комиссия такая не потребуется. Поэтому надо смотреть - какие работы выполняются в конкретной организации и исходя из этого планировать обучение и создание необходимых комиссий.
п.80 Правил обучения (2464) - Планирование обучения по охране труда осуществляется посредством установления потребности организации в проведении обучения по охране труда с указанием профессии и должности работников, подлежащих обучению по охране труда, прохождению стажировки на рабочем месте, инструктажа по охране труда.
И уже исходя из необходимых программ обучения и формируются комиссии.
Хотя какой-нибудь вредный инспектор может просто "тупо" зацепится за "по всем программам обучения по охране труда, предусмотренным пунктами 34, 39 и 46 настоящих Правил".
Поэтому с таким только через суд и опираться на то, что в ГНПА не указано необходимое количство программ "В", при этом Работодатель сам определяет необходимость обучения по В и соответствующий объем (количество программ).
п.49 - Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников
п.55 - Перечень работ повышенной опасности устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.
Поэтому на НЕТ и обучения НЕТ. И ЧАК обучать по В - НЕТ необходимости.
А вот если ЕСТЬ, то ЧАК проходит обучение по соответствующей работам программе В.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Эти персонажи под действие п. 44 не попадают?
не все....
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
в ГНПА не указано необходимое количство программ "В"
но если программы ни одной, то и учить членов комиссии по пункту в) не имеет смысла же, а без такого обучения единую комиссию как создать?
У кого то и программы а) нет.

Если логикой руководствоваться, то было бы написано типа "работники, входящие в состав единой комиссии, проходят обучение по всем необходимым для организации программам обучения по охране труда, предусмотренным пунктами 34 , 39 и 46 настоящих Правил." и тогда при создании единой комиссии обучить членов только по реально нужным программам.
 
Цитата
Александр написал:
Если логикой руководствоваться,
Смотрю на ГНПА в области охраны труда и порой думаю, что ваши слова к данной сфере не относятся. Не по минтруду шапка.
ИМХО. Возможно я и не прав.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: 1