Александр (Все сообщения пользователя)

Как много интересного.

Я больше с точки зрения - приходит такая проверка, "А ну ка покажите нам мальчика".
Втыкают ему куда надо провод. Оппа. Его раза три нажимали, а проверку знаний по оказанию первой помощи прошли 33 человека.
Ну и другая ситуация. 33 человека чтобы нормально сдать должны отработать минимум раза 3. т.е. примерно 100 раз. хотя бы по 50 нажатий грубо. - это 5000 нажатий. А на сколько нажатий мальчик вообще рассчитан?

[QUOTE] написал:
Гейгера [/QUOTE]
Интересная информация, но я имел в виду счетчик руко-груде нажатий, завершенных сеансов, успешных/неуспешных.

Добрый день!

А есть ли у Гоши (он же тренажер манекен для отработки приемов
сердечно-легочной реанимации)  - счетчик?

[QUOTE] написал:
нужна[/QUOTE]
Спасибо :(

Нужна ли она представителю работодателя, осуществляющего обучение требованиям охраны труда без привлечения организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению, чтобы:
а) подать декларацию о проведении организацей обучения своих работников;
б) вносить информацуию об обученных

[QUOTE] написал:
ЛКОТ реестра Минтруда[/QUOTE]
А из какого именно раздела.
Там не так много информации.

[QUOTE] написал:
соблюсти п.85
[/QUOTE]
а как же пункт 44. его разве не надо соблюсти при своей комиссии?

[QUOTE] написал:
Вот она, из ЛКОТ реестра Минтруда[/QUOTE]
Т.е. между 43 и 44 противоречий они не видят.
Ладно.

Тогда требует осмысления название п. 58, а именно " Требования к работодателям, осуществляющим обучение требованиям охраны труда [COLOR=#91278f]без привлечения[/COLOR] организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению...", потому что совсем б[COLOR=#652c91]ез привлечения[/COLOR] фактически обучить невозможно, как мы выше уяснили.

К чему это все. При условии, что для организаций, выполняющих условия п. 44, 43 и иже с ними, не являются ли требования раздела IX реально завышенными.

Перечитывая Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. N 2464.

Как пункты 58 и 44 Постановления соотносятся с п. 85, приложением 4 и п. 43.

Например, исходя из среднего риска и 100 чел. коллектива, согласно приложению 4  необходимо обучить на стороне не менее 5 чел.
Пункт 85 вполне себе говорит, что этого количества должно быть достаточно для обеспечения деятельности комиссий.
Пункт 43 ссылается на п. 85 и говорит, что решение где обучать, у себя или на стороне, принимает работодатель с учетом п. 85.

Не очень понятно исходя из этого содержание п. 58 " Требования к работодателям, осуществляющим обучение требованиям охраны труда без привлечения организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению...". Читая который, возникает ощущение, что на стороне и вовсе можно не учить, если соблюдать требования к материально-технической базе (раздел IX).

И тут же следом у нас пункт 44, который четко определяет, кто должен быть обучен на стороне, и список тут гораздо шире, чем члены комиссий по п. 43. И ссылки на п. 85 там нет.

Т.е. складывается впечатление, что соблюдая требования раздела IX, можно и вовсе не обучать на стороне.
Складывается и другое впечатление, что если обучать на стороне всех предусмотренных пп. 43, 44, то требования раздела IX вроде как и не относятся к таким работодателям.

Так где же правда.

[QUOTE] написал:
в ГНПА не указано необходимое количство программ "В"[/QUOTE]
но если программы ни одной, то и учить членов комиссии по пункту в) не имеет смысла же, а без такого обучения единую комиссию как создать?
У кого то и программы а) нет.

Если логикой руководствоваться, то было бы написано типа "работники, входящие в состав единой комиссии, проходят обучение по всем [U]необходимым для организации [/U]программам обучения по охране труда, предусмотренным пунктами 34 , 39 и 46 настоящих Правил." и тогда при создании единой комиссии обучить членов только по реально нужным программам.

[QUOTE] написал:
В п. 77 ни чего про программу В [/QUOTE]
работники, входящие в состав единой комиссии, проходят обучение  по всем программам обучения по охране труда, предусмотренным [URL=https://internet.garant.ru/#/document/403324424/entry/1034]пунктами 34[/URL], [URL=https://internet.garant.ru/#/document/403324424/entry/1039]39[/URL] и [URL=https://internet.garant.ru/#/document/403324424/entry/1046]46[/URL] настоящих Правил.
46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится: по программам а) б) в)...

если у вас нет необходимости обучать по в), зачем Вы комиссию учить будете?
т.е. можете конечно создать Единую комиссию, и учить ее в т.ч. и по пункту в), но как то нелогично.

[QUOTE] написал:
При включении в программу Б тем по ОПП и СИЗ, ее длительность может остаться 16 ч.[/QUOTE]
Нелогично, но да, похоже что можно.

пришел я к следующим выводам:
Единая комиссия возможна только в случае, если в организации выполняются работы повышенной опасности, и члены комиссии обучены по программе В;
В противном случае делаем комиссию про проверке знаний по ОТ и специализированные (ую???) по ОПП и СИЗ.
Соответственно, в случае Единой комиссии можно ОПП и СИЗ включать в обучение про программе Б " обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов .......".
В таком случае к  продолжительности программы в 16 ч. нужно добавить 8 час. программы ОПП.
Кроме того, в программу Б прямо рекомендуется включать обучение по СИЗ, но при этом не регламентируется, сколько часов нужно добавить сверху (почему ???)

В итоге, думаю сделать так:
три комиссии по ОТ, ОПП и СИЗ
4 программы - 2 по ОТ, 1 - ОПП, 1 - СИЗ.
В программе Б предусмотреть обучение по СИЗ, но при этом ОПП - убрать полностью, дабы не увеличивать длительность основной программы - 16 час. Соответственно будет программа ОПП - отдельно 8 час., и СИЗ - отдельно ХХХ часов. Теоретически и 2 часа может быть?

Соответственно:
комиссия по ОТ проводит проверку знаний по программам А и Б;
комиссия по ОПП - по программе ОПП;
Комиссия СИЗ - по СИЗ.

Каждая комиссия ведет свой протокол.
Для каждого сотрудника - присваиваются отдельные уникальные номера по сдаче ОТ (отдельно по каждой программе А и Б), по ОПП и СИЗ.

[QUOTE] написал:
заносить работников придется по отдельным программам[/QUOTE]
Но к "Уведомлению о самостоятельном проведении обучения" это ведь не относится, там один раз регистрируемся?

Ну и еще не очень понятно, Единую комиссию по проверке знаний можно создавать, только если обучаем полный набор: А + Б + В + ОПП + СИЗ? Если В выпадает - только специализированные комиссии? Что-то я не верю, что у большинства организаций есть необходимость обучать по всем программам.

Павел, здесь на форуме давали ссылку на вот такую программу Газпром газораспределение Ижевск. Там программа Б включает в себя СИЗ и оказание первой помощи. Подскажите, в данном случае человек проходит обучение по этой программе, а потом может сдать по максимуму три теста - по ОТ, ОПП и СИЗ и ему присваивается три номера в системе? Есть ли в таком случае разница, Единая это комиссия или три разных. И если например ОПП и СИЗ ему не нужны, он все равно учится по этой программе, но сдает соответственно один тест - по ОТ.

При это данная программа включает 24 часа, по 6 ч. СИЗ и ОПП, 2 часа - проверка знаний, а в Пост. 2464 буквально "Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения.".
При этом аналогичной формулировки для обучения СИЗ - нет. Так сколько должна длиться программа обучения, если она ОТ п. Б + ОПП + СИЗ?

У нас созданы три комиссии: по ОТ, оказанию первой помощи и СИЗ.

Верно ли, что единую делать видимо нельзя, так как у нас отсутствует как таковое обучение по программе В?

Соответственно, делаем 4 программы обучения: ОТ по А, ОТ по Б, первая помощь и СИЗ.

Типовые программы берем с Гаранта.
Не понимаю, почему программы по ОТ - А и Б содержат в себе раздел по оказанию первой помощи. Также могут содержать еще и раздел по СИЗ.

Эти программы сделаны под Единую комиссию вроде как?

Еще встретил вариант, Когда программа А содержит обучение ПП и СИЗ. К ней при необходимости добавляем программу Б.

И как нам быть, четко разделить программы по назначению? Т.е. модули про первую помощь из программ обучения по А и Б исключить. Или набить все в одну программу вообще? Как лучше? Как правильно*

Уважаемые!
Ситуация следующая.
В организации существует уже давно комиссия по проверке знаний по охране труда. Члены комиссии были обучены по старым программам охраны труда.
В июле 2023 г. обновили состав, сделали три комиссии: по ОТ, оказанию первой помощи и СИЗ; Единую делать видимо нельзя, так как у нас отсутствует как таковое обучение по программе В.

В декабре 2023 г. члены комиссии завершили обучение по новым программам .
Также в декабре организация зарегистрировалась в Единой системе.
Уведомление о самостоятельном проведении обучения своих сотрудников в системе еще не подавали.
Естественно, в 2023 г. комиссия работала, проводила проверку знаний, выпускала протоколы.

Вопросы:
1. "Уведомление об обучении по охране труда" отдельно заполнять для каждой комиссии? Или заполняется один раз для организации?
2. Обученных в течение 2023 г. сотрудников просто вводить по порядку в реестр? Или комиссия до подачи уведомления и внесения в реестр вообще не имела права обучать? Тогда протоколы за 2023 г. аннулировать и проверку знаний заново делать? Или комиссию пересоздавать текущим днем? Или как?
3. Машиночитаемую доверенность нужно обязательно заполнять перед подачей сведений?

Добрый!

Подскажите пожалуйста.
1. Все таки Программы по первой помощи и СИЗ лучше отдельно делать или включать в общую?

2. Те, кто раньше был обучен ОТ на 40 час. - они будут иметь право обучать и проводить проверку знаний по Первой помощи и СИЗ, или их сейчас дообучать нужно?

[QUOTE] написал:
завтра послезавтра внеплановый своим бухам[/QUOTE]
Зачем?

[QUOTE] написал:
а от обучения низззяяя[/QUOTE]
Но ведь если они не проводят инструктажи, то обучение и проверку знаний для них можно проводить внутри организации.

[QUOTE] написал:
[URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum21/topic20916/]https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum21/topic20916/[/URL][/QUOTE]
Прочитал.
По логике, если есть бухгалтерия, и я рядовых работников от инструктажей освободил, то и главбуха тоже освобождаю и учить ее специально не надо, так как она со своими сотрудниками инструктажи проводить не будет.
Ну и славно.

[QUOTE] написал:
со всех  работников должны быть собраны подписи в журнале инструктажей.[/QUOTE]
Имеется в виду, что от инструктажей на рабочем месте освободить можем, но в программу вводного для них должны добавить и углубить, имея в виду Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ[QUOTE] написал:
Равно, как и от инструкций[/QUOTE]
Т.е. инструкции по ОТ для офисников аннулировали? А как же их инструктировать, в рамках вводного инструктажа надо же что-то рассказать про опасности работы на ПК, опять же Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ?

В 2464 буквально сказано: Допускается освобождение отдельных категорий работников от прохождения первичного инструктажа по охране труда в случае, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и [COLOR=#ffff00]при этом другие источники опасности отсутствуют[/COLOR], а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми.

Собственно вопрос. Бухгалтера, юристы и т.п. братия - по сути кроме компьютера и бытовой техники ничего не используют, и можно освободить. По СОУТ условия труда - оптимальные.

В то же время, на них могут воздействовать такие производственные факторы, как: порез бумагой или канцелярским ножом, опасность падения со стула,

Является ли воздействие этих факторов препятствием для освобождения от первичного инструктажа по ОТ?