Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Обучение по 2464 и высота

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2
Обучение по 2464 и высота
 
Цитата
Dmitry написал:

33.Необходимость периодической проверки знаний безопасных методов и приемов для каждой категории работников 3 группы (пункт 13 Правил), а также ее периодичность определяет работодатель в рамках соответствующей процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ
неравно

23. Периодическое обучение работников
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Шико, ну соглашусь на 1 раз в 5 лет.
 
Цитата
написал:
ЧТО ТАКОЕ 46в? Ответьте. Для большинства и Минтруда, обучение работам на высоте и есть то самое обучение, попадающее под пункт 46в - обучение по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. ПОТРВ как раз и являются нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда (читайте пункт 1 ПОТРВ).
Ну а если так, читаем пункт 5 Правил 2464: "5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда..." и не применяем Правила к ПОТРВ совсем.
 
Цитата
написал:
и не применяем Правила к ПОТРВ совсем.
если Правила по ПП2464 не применяем к ПОТРВ совсем - то и п.5 Правил тогда получается не применяем ? )
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
В П написал:
Ну а если так, читаем пункт 5 Правил 2464:
Читаем...
п.5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труд*, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
И какой же смысл прочитанного?
То, что требования ПП РФ 2464 не распространяются не только на обучение, но и на периодичность обучения - продублировано в п.60 -- Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. А вот если в НПА требований к периодичности не установлено, то тогда периодичность обучения не реже одного раза в год.

П.С. * - в "ПП РФ 2464" есть требования не только к обучению и проверке знаний. Можете кратко пробежаться на досуге по документу и лично в этом убедиться.
П.П.С. Ну и еще раз - что такое "обучение по программе Вэ"? Это что, какая-то одна программа такая? Пока не придет осмысления, что это не программа - а одно из направлений обучения требованиям охраны труда. И в этом направлении может быть много программ, не только работы на высоте. Кроме того, есть ряд специфичных работ на высоте и вы может (при выполнении соответствующих требований) обучать. Поэтому хорошо, что есть такое направление обучение по пункту 46в. Просто в народе за этим укоренилось "Программа 46В". Но еще раз, это не программа. В п.46в нет слова программА. Там - обучение по по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности. А работ повышенной опасности, перечень которых в организации утверждает Работодатель, может быть много. И в дальнейшем по тексту 2464 мы и видим слово - программЫ:
п.49.. Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в подпунктах "б" и "в" пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ...
п.60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46...
Думаю, что тема исчерпана. Лично я на что хотел обратить ваше внимание - обратил. Ваше право поступать так, как хочется вам поступать.
Изменено: Евгений Печорин - 22.07.2024 11:54:48
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
да, но обучение по 782н в реестр не занести, нет такой программы. А обучение по 46В - пожалуйста:Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте
Чему должен быть обучен работник, допускаемый к выполнению работ на высоте (с 0, 1 или 2 группой)?
Можете не вспоминать (искать, гуглить).
Работники, выполняющие работы на высоте, должные знать и уметь применять безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте, а также обладать соответствующими практическими навыками.
В удостоверении что указано?
На оборотной стороне удостоверения указано:
Прошел(ла):
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте;
- практическое обучение продолжительностью ___ количество часов.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
На оборотной стороне удостоверения указано:Прошел(ла):
да, но в федреестре ЕИСОТ этой записи нет. И - в ФИС ФРДО этой записи нет. Только - в бумажном протоколе и - в самом удостоверении
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Евгений Печорин написал:

Это что, какая-то одна программа такая?
да нет.
- высота
- огневые
- земяные
- сосуды и т.д. и т.п.

И если одному рабочему достаточно одной, другому мало и двух
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Прошел(ла): - обучение безопасным методам и приемам выполнения работ
вот, по РБ, допустим, раз в три года персонал группы "А" получает удостоверение на право работ с ИИИ, с записью в ФРДО, а раз в год - проверка знаний по 46-В, работа с ИИИ, с записью в ЕИСОТ.
А с ПОТРВ записи в федреестрах какие и где ?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
что такое "обучение по программе Вэ"?
Приобретение знаний с умениями и навыками выполнения некой работы способами, обеспечивающими безопасность в условиях воздействия факторов, не связанных с характером выполнения этой работы (ну, для того, чтоб "наряд-допуск" не оформлять)?
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробней написал:

ну, для того, чтоб "наряд-допуск" не оформлять
:-)

Можно расходиться, наряд-допуска отменили
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
На оборотной стороне удостоверения указано:
Прошел(ла):
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте;
- практическое обучение продолжительностью ___ количество часов.
Походу, что это переводится так:
Цитата
При выполнении некой работы на высоте научился исполнять требования, установленные "Правилами охраны труда при работе на высоте"
Скрытый текст
"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте" - это, типа, как должна выполняться работа в случае, если эта работа выполняется на высоте.
Цитата
Во время обучения безопасным методам и приемам выполнения электросварочных работ на высоте чуть не свалился с высоты из-за того, что спалил настил строительного леса.
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 26.02.2026 06:14:53
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробнее написал:
Так что, это можно так написать:"Научился(ась) исполнять требования охраны труда при выполнении работы на высоте"?
Только в случае. если требования охраны труда будут содержать и "приемы выполнения работ на высоте". Методы в ПОТРВ описаны. Приемов нет. Но в общем смысле, имея в виду "сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности" вы правы.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Методы в ПОТРВ описаны. Приемов нет.
Для примера, данный НПА содержит такое требование:
Цитата
174. ... не допускается:
...
б) находиться на ступеньках ... стремянки более чем одному человеку;
По-моему, эта мера безопасности вполне достаточна.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Евгений, попробуйте со сравнением подойти к решению вопроса, например: ПОТРВ = ПДД; стремянка (средство для чего-то там) = велосипед; предохранительный пояс со стропом (тоже средство для чего-то там) = автомобиль. Допустим, у Вас есть некий конкретный автомобиль, руководство пользователя этим авто и ПДД, но "Права пользоваться любыми подобными авто" ("применение которых требует практических навыков" ("орфография автора сохранена")) ещё нет. Можно же пользуясь этим авто самому поучиться правильно им пользоваться в условиях дорожного движения? А что такого? А велосипедом?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 26.02.2026 06:17:39
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
А если есть "Право пользоваться любыми подобными авто", то можно же пользуясь каким-нибудь из таких авто (с его особенностями) самому поучиться (чтоб приВыкнуть) правильно им пользоваться (ну, как самому, под "присмотром" в случаях, установленных НПА)?
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 26.02.2026 06:21:44
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
Страницы: Пред. 1 2