написал: хоспади, зачем они вообще включили этот пункт про освобождение????
Может Вы хотели сказать не "зачем они вообще включили этот пункт про освобождение?", а "зачем они вообще включили "это" в этот пункт про освобождение?"? Чтоб не попасть, как минимум, впросак угождая во всем "Офисникам", в числе которых они сами
Скрытый текст
Изменено: - 05.09.2022 10:22:00
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
1
02.09.2022 16:08:48
Цитата
написал: Сейчас этого нет, напротив, есть прямой отсыл на минтруд
Если каждый будет наводить свои "порядки", то наступит полный "бардак".
Изменено: - 02.09.2022 16:11:47
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Консультант
Сообщений: Баллов: 7452Регистрация: 27.12.2019
0
02.09.2022 16:21:42
Цитата
написал: Если каждый будет наводить свои "порядки", то наступит полный "бардак".
Бардак - это неорганизованный порядок. Замкнутый круг выходит)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
02.09.2022 16:26:17
Цитата
написал: Бардак - это неорганизованный порядок. Замкнутый круг выходит)
С учетом фактора "время" это должно выглядеть так: полный Хаос в Начале, полный Порядок в Конце.
Изменено: - 02.09.2022 18:54:18
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 94093Регистрация: 10.01.2018
0
02.09.2022 19:03:18
Цитата
написал: маленько запутался в 2464 подскажите мы энергетики и тепловики .... по П.6 значит это что на нас не распространяется этот порядок ....?
Тут ключевое "обучения по охране труда в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе". Не знаю что такое "подготовки и подтверждения готовности к работе", а вот в рамках предаттестационной подготовки точно вопросов обучения требованиям ОТ нет.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 94093Регистрация: 10.01.2018
0
02.09.2022 19:09:10
Цитата
написал: лично я буду освобождать, потому что если следовать "логике" лектора - освободить нельзя никого - у всех есть риск падения, а "создатели" как раз и хотели сказать - освободите уже офис от обучения и спите спокойно, но слишком замудрено написали=)
Ничего не замудрили. Это Вы замудрили с ОПР. Если у Ваших офисников по результатам ОПР выявлен в качестве источника опасности - пол, лестничный марш или ноги работника, на основании чего Вы риск падения и оцениваете.... не разработчики виноваты.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 177Регистрация: 09.04.2012
0
04.09.2022 14:23:48
Цитата
написал: внесла во вводный инструктаж
А я ума не приложу, что же там написать. Не поделитесь примером?)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
05.09.2022 03:50:58
Цитата
написал: А я ума не приложу, что же там написать. Не поделитесь примером?)
Подскажу. Существует такое требование охраны труда:
Цитата
23. Инструктаж по охране труда заканчивается проверкой знания требований охраны труда.
О "самых главных" требованиях охраны труда написано тут:
Скрытый текст
Цитата
КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации
Цитата
УК РФ Статья 143. Нарушение требований охраны труда
Скрытый текст
Примечание. Под требованиями охраны труда в настоящей статье понимаются государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации
Из написанного выше следует, что кроме "самых самых главных" требований охраны труда, существуют и "подчиненные самые главные" требования охраны труда. Одними из "самых самых главных" требований охраны труда являются следующие требования охраны труда:
Скрытый текст
Работник обязан:соблюдать охраны труда;
правильно использовать производственное оборудование, инструменты, сырье и материалы, применять технологию;
следить за исправностью используемых оборудования и инструментов в пределах выполнения своей трудовой функции;
использовать и правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;
Если найти где-нибудь "афициальнае" определение и возможные "афициальные" синонимы терминов "правильное использование" и "правильное применение" (часть "правильной эксплуатации" , в числе которых средства труда и, что самое важное, но всеми упускаемое, сам труд), то на Ваш вопрос будет дано пол ответа.
Одним из "подчиненных самых главных" требований охраны труда, не(!)является следующее требование охраны труда:
Скрытый текст
Инструкция по охране труда для работника учитывает требования безопасности, изложенные в эксплуатационной и ремонтной документации организаций - изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства, применительно к должности, профессии работника или виду выполняемой работы.
Вот если еще найти где-нибудь "самое главное" и действующее требование охраны труда, похожее на это - "Работник обязан соблюдать требования (в числе которых требования безопасности труда), содержащиеся в технической документации", - то в силу действия таких "самых самых главных" требований охраны труда:
Скрытый текст
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
ответ на Ваш вопрос будет полным.
Изменено: - 05.09.2022 08:28:38
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Гость
Сообщений: Баллов: 42Регистрация: 24.02.2022
0
05.09.2022 04:55:13
мнения разделились ...по 2464 по тепловикам))) они у меня бедные 4 раза за год учиться будут в начале года я их по тепловым обучил в марте по внеплановой сейчас тогда по 2464 ну и конец начало года снова тепловые
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
05.09.2022 07:25:47
ВСЕ ТАКИ СВЯЗЬ С ОБРАЗОВАНИЕМ ЕСТЬ!
Требования охраны труда (24 часа) Продолжительность: 24 часа
Стоимость: 2800,00 руб.
Выдаваемые документы: Удостоверение о повышении квалификации, Выписка из протокола проверки знания требований охраны труда
Категории слушателей:
работники федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления; работодатели (руководители организаций), заместители руководителей организаций, руководители филиалов и их заместители, на которых приказом работодателя возложены обязанности по охране труда. Место проведения: Система дистанционного обучения Образовательного центра ФГБУ «ВНИИ труда» Минтруда России, очная часть обучения проводится на территории Исполнителя по адресу: г. Москва, ул. 4-я Парковая, д. 29
Форма обучения: Заочная (с использованием ДОТ), очная
Дополнительная профессиональная программа повышения квалификации «Требования охраны труда» разработана в целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний», Постановления Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда».
В результате прохождения обучения требованиям охраны труда слушатели приобретают знания, умения, необходимые для профессиональной деятельности (или) повышения профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации по вопросам обеспечения безопасности труда и охраны здоровья, управления профессиональными рисками.
Программа включает:
общие вопросы (темы) охраны труда и функционирования системы управления охраной труда, управления профессиональными рисками; вопросы обеспечения прав работников на охрану труда, порядка расследования и предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2022) Статья 60. Документы об образовании и (или) о квалификации. Документы об обучении 10. Документ о квалификации подтверждает: 1) повышение или присвоение квалификации по результатам дополнительного профессионального образования (подтверждается удостоверением о повышении квалификации или дипломом о профессиональной переподготовке);
Жаль, что нет категории Похоже на то, что "" начинает действовать
Изменено: - 05.09.2022 07:37:27
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
05.09.2022 07:45:52
Цитата
написал: ВСЕ ТАКИ СВЯЗЬ С ОБРАЗОВАНИЕМ ЕСТЬ!
Еще как есть:
Скрытый текст
Статья 17. Формы получения образования и формы обучения1. В Российской Федерации образование может быть получено:1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
05.09.2022 07:49:54
Если честно, то достало. Хотя, нет. Модератор, спасибо.
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
05.09.2022 08:02:35
Этот "случай" называется так:
"Если Вы там, в своем обществе, вместе контролирующими органами Вашего общества не исполняете свои обязанности так как не хотите их исполнять, или хотите, но не знаете как их исполнять, или знаете, но не умеете их исполнять, или знаете и умеете, но не приобрели навыков их исполнения, тогда в целях еще более бестолковой траты времени и денег мы с "комиссией" идем к Вам или Вы идете на "комиссию" к нам"
Изменено: - 06.09.2022 06:10:06
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 177Регистрация: 09.04.2012
0
05.09.2022 09:04:23
Всё таки не до конца понятно, если обучение проводит РСП, то всех РСП нужно обучать на ОПП не менее 8 часов и на ДПО?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 53355Регистрация: 28.04.2009
0
05.09.2022 09:17:10
А можно программы обучения подписывать эд. подьписью ?
Консультант
Сообщений: Баллов: 8628Регистрация: 14.04.2022
0
05.09.2022 09:24:38
Цитата
написал: А можно программы обучения подписывать эд. подьписью ?
ну если у Вас внедрена такая система согласования и подписи документов в организации, то никто не запрещает
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27607Регистрация: 03.11.2015
0
05.09.2022 10:04:55
Распространяется ли требование в случае проведения обучения по ОТ силами работодателя?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)